БИЗНЕС Online — Новости Татарстана
$57.30 67.42 Нефть 57.75
Казань Погода в Казани 5.37°C
«Главная проблема – у татар нет городской татарской культуры...»
28 Сентября
28.09.2017

«Главная проблема – у татар нет городской татарской культуры...»

Круглый стол «БИЗНЕС Online»: почему отмалчивается минобразования РТ, зачем русским учить татарский и чем полезен опыт Чечни. Часть 2-я

«Татарский язык и национальное образование в РТ: генезис, вызовы и перспективы» — под таким названием в «БИЗНЕС Online» прошел круглый стол. Участники проанализировали последствия возможного отказа от обязательного изучения татарского языка в школах РТ. О том, почему в республике так и не появился языковой омбудсмен, как объединить татарский язык и цифровую экономику, — во второй части стенограммы встречи в редакции «БИЗНЕС Online».

Участники круглого стола проанализировали последствия возможного отказа от обязательного изучения татарского языка в школах РТУчастники круглого стола проанализировали последствия возможного отказа от обязательного изучения татарского языка в школах РТ

Участники круглого стола:

  • Марат Ибляминов — медиаменеджер, создатель популярной татароязычной радиостанции «Тәртип»;
  • Вахит Имамов — писатель, главный редактор газеты «Мәдәни җомга»;
  • Дамир Исхаков — доктор исторических наук, член исполкома всемирного конгресса татар;
  • Марат Лотфуллин — старший научный сотрудник Института истории АН РТ, кандидат физико-математических наук;
  • Табрис Яруллин — председатель всемирного форума татарской молодежи;
  • Рустем Бахтиев — один из авторов учебника «Сәлам!», учитель татарского языка и литературы полилингвальной гимназии №180 города Казани, кандидат филологических наук.

Модераторы:

  • Руслан Айсин — политолог;
  • Рашид Галямов — издатель «БИЗНЕС Online».

Дамир Исхаков: «Путинское заявление, которое прозвучало в Йошкар-Оле, было тщательно подготовлено его аппаратом»Дамир Исхаков: «Путинское заявление, которое прозвучало в Йошкар-Оле, было тщательно подготовлено его аппаратом»

ДАМИР ИСХАКОВ: «В НАЧАЛЕ 1990-Х ГОДОВ МЫ ПОЧТИ ДОСТИГЛИ ТОГО, ЧТО ИМЕЛИ В НАЧАЛЕ 1920-Х. НО СЕЙЧАС НАС «РАСШИВАЮТ» ОБРАТНО»

Модератор: Что стало причиной появления известного путинского заявления в Йошкар-Оле? Как вы вообще его оцениваете? Каковы его последствия с учетом сроков, которые даны генпрокуратуре на проверку школ в национальных республиках? Можно ли оценить долгосрочные последствия отмены двуязычия в школе?

Дамир Исхаков: Между языком и ментальностью есть очень тонкая связь. Я хочу привести только два примера, которые будут свидетельствовать о том, что знание татарского языка имеет свою собственную ценность. «Нация» по-татарски называется «милләт». Понятие «нация» идет от nation — это территориально-государственнообразованный народ, если так перевести. А «милләт» — это исламское сообщество, «милләтия исламия». Если внимательно подумать, вы увидите, что есть очень большая разница между категориальными аппаратами. Еще одно такое же понятие, я его как-то приводил: есть Бог — на русском языке, есть наш Аллах, который называется и Тенгри, и Ходай. Вы знаете, Бог триедин, а Аллах — это абстрактная сущность и только в единственном числе.

И если так смотреть за каждым языком, на самом деле за понятийным аппаратом, содержащимся в языке, раскрывается внутреннее содержание. И разные народы, которые имеют собственные языки, мыслят совершенно по-разному. Может быть, многие этого еще не понимают, но на самом дело это очень важная вещь, поэтому потеря татарского языка приведет к тому, что мы свой мир, который скрывается за нашим языком, потеряем. Это философское видение.

Что касается содержательной стороны... Я думаю, что путинское заявление, которое прозвучало в Йошкар-Оле, было тщательно подготовлено его аппаратом. Я внутренний процесс увидел еще гораздо раньше, потому что вместе с ныне покойным Туфаном Миннуллиным участвовал в обсуждении в Госдуме проблемы перехода татарского языка к латинице. Там я увидел, насколько силен шовинизм, который сидел в депутатах, потому что они хотели отбить татарскую попытку изменения алфавита. И сейчас мы имеем политический результат того, что вызревало в российском сообществе. То есть это заявление Путина совершенно не случайное. И для него важно, чтобы прозвучал такой клич: я поддерживаю русских, русский язык. В преддверии выборов для него лично это очень важно, я думаю. Он выбрал такой вариант, и я считаю, что его определенные политические круги поддерживают. Не все, я думаю, в Москве поддерживают, потому что прозвучали и другие возгласы по этому поводу, но выбранная Путиным политическая линия на самом деле является имперской политикой. И, соответственно, нас отбрасывают далеко назад.

Я хочу привести один такой пример: недавно моя аспирантка закончила диссертацию (еще не защитила), которая называется «Нациестроительство в Татарстане в 1920-х годах». Я могу вам сказать, что Татарстан как только был создан, сразу ввел два государственных языка. И сразу начали обучать все народы, не только татар, татарскому языку. Была построена лингвистическая политика. И тогда предполагалось, что в советской России будет реальный федерализм. Одним из признаков было то, что, скажем, наше республиканское министерство образования было республиканским, оно не подчинялось российскому министерству образования. То есть мы всю систему образования хотели выстроить сами и могли (!) в начальный период.

Если эту ситуацию «опрокинуть» на то, что происходит сейчас, то мы в начале 1990-х годов почти достигли того, что имели в начале 1920-х. Но сейчас нас «расшивают» обратно. Если посмотреть политические последствия того, что идет вслед за заявлением Путина и прокурорскими делами, то вопрос же очень просто стоит: русские внутри Татарстана откажутся изучать татарский язык. Следовательно, татарский язык не сможет быть вторым государственным языком, он будет только языком татар.

Табрис Яруллин: Второй государственный. Нет такого понятия как «второй». Он такой же государственный, как и русский.

Дамир Исхаков: Это уже будет не государственный язык, а национальный язык татар. Татарстан теряет один из своих государствообразующих элементов. И, кроме этого, там заложена одна очень отрицательная тенденция: в городских условиях бо́льшая часть детей-татар обучаются в русских школах. Возникает вопрос, как будет выстраиваться система образования в ситуации, когда половина класса — русская — не изучает татарский язык, а часть татарских детей — не все, многие татарские родители тоже отказываются изучать татарский язык — захотят изучать? Каким образом эта штука будет работать в образовательной системе? Одни будут футбол гонять, другие в это время татарский язык изучать, третьи — еще чем-нибудь заниматься? И плюс ко всему возникнет ситуация сегрегации по национальному признаку в школе, чего раньше не было. Потому что когда ты не очень хорошо видишь национальность своего товарища, ориентируешься на его личные качества, в этом есть свои положительные стороны, хотя отрицательные тоже имеются.

Модератор: То есть политика баланса, которую выстраивали в 1990-х, рушится?

Дамир Исхаков: Теряется, рушится. И сейчас я слышал, что наше министерство образования не знает, что делать. Вот эта волна сейчас накатывает. Мы должны каким-то образом дать ответ. И ответа у наших политиков нет. Не зря здесь сегодня отсутствуют представители нашего парламента, министерство образования тоже не представлено. Даже если вы их пригласили, они просто не придут, им нечего сказать.

Модератор: Очевидно, что есть воля царя, и она в нынешних условиях и реалиях реализуется на 100 процентов. Если, конечно, не будет выработана некая неожиданная и продуктивная стратегия. 


Дамир Исхаков: 
Процесс идет.

Модератор: Разве есть какие-то сомнения?

Марат Ибляминов: У меня есть великие сомнения.

Табрис Яруллин: У меня тоже есть сомнения.

Дамир Исхаков: Я думаю, что наши политики ничего не родят. Потому что у них крыть нечем, потому что вот один из татарстанских политиков буквально на днях написал, что в политике важна сила. А разве у татар и Татарстана есть сила противостоять?

Табрис Яруллин: Есть, конечно.

Модератор: Есть такое понятие, как духовная сила.

Дамир Исхаков: По этому конкретному событию нам московскому лому противопоставить нечего. По школьному делу мы отстоять позиции не сможем, потому что лом — он такой. Вы смотрите, как наши политики завязаны на московских делах. А что они могут сделать? Никаких национально-активных сил на сегодня тоже нет, чтобы они могли выйти на улицу, вывести хотя бы 50 тысяч человек, чтобы все сказали: «Нет, это не пройдет». Нет таких сил. Следовательно, по этому пункту будет отступление.

До какого предела, пока сказать невозможно, но последствия будут не те, которые задумали в Москве. И я думаю, что если эта политика будет последовательно реализована, то у ДАИШ (арабское название запрещенной в РФ группировки «ИГИЛ» — прим. ред.) и ей подобных союзников точно прибавится, потому что язык в значительной степени будет загнан в подполье и будут сильные недовольства в обществе. Я хочу предложить пару рецептов.

Модератор: Да, третий вопрос у нас как раз: что делать в этой ситуации?

Дамир Исхаков: Так как против лома нет приема, единственный козырь, которым мы можем обладать и использовать, — это развитие национального самосознания. Оно может протекать не только в языковом лоне, есть другие способы. Конечно, если бы татары были достаточно сплоченной, крепкой нацией, мы бы сразу в ответ сказали: «Ребята, все беремся дружно изучать английский язык». Пусть на нас давят, мы обратим особое внимание на английский язык. Можно было бы создать ряд новых англоязычных школ, где татарский сегмент тоже был бы представлен.

Модератор: Это уже какой-то неконструктивный ответ.

Дамир Исхаков: Не вполне. Потому что у нас есть опыт, ведь здесь не зря говорили о турецко-татарских лицеях. Там главный язык был английский. Вот туда родители валом отдавали своих детей, и не только татары, но и русские тоже хотели обучаться. То есть мы могли бы создать школу иного типа. Один мой друг даже сказал, что татары в республике могли поставить вопрос о создании русскоязычных школ только для татарских детей. То есть если Москва хочет детей отделить, а на самом деле так и будет, отделим детей, создадим отдельные русскоязычные школы, где татарский язык и литература будут преподаваться только для тех, кто там хочет учиться.

Модератор: А остальные?

Дамир Исхаков: Это уже их дело. И для тех, кто с татарами может учиться, необязательно ограничиваться только татарами, могут и русские прийти. Правда, оба варианта слишком крутые для наших политиков. Они, наверное, по этому пути не пойдут.

Модератор: А конструктивные предложения есть у вас? Как расширить сферу применения татарского языка? Вообще, как вы оцениваете перспективы языка?

Дамир Исхаков: Сферу расширить не удастся, потому что это зависит от общего контекста функционирования нашего общества. Оно сейчас построено таким образом, что при отсутствии демократии татарский язык особенно не понадобится. 

Один из создателей теории национально-культурной автономии в Австро-Венгерской империи привел такой пример. Когда Австро-Венгерская империя была еще многонациональна, он сказал: «Немец, который живет среди чехов, должен обязательно знать чешский язык». И он объяснял, почему. Потому что там уже была демократия в избирательной кампании. Он говорит: «Если чех знает тот другой язык, он получает выигрыш, потому что у него расширяется политическое поле». А у нас ничего подобного нет. Русский может спокойно без татарского прожить. Он и в парламенте будет, и работу найдет. У него нет необходимости, но если бы существовала нормальная политическая система, русский бы понимал, что половина его избирателей — татары, к которым лучше обращаться на татарском языке. Он бы знал, что среди его персонала будет много татар, которые между собой тоже по-татарски могут общаться. Вот этого нет, поэтому в этой ситуации может быть только такой результат, который сейчас практически реализуется — медленное загнивание.

Модератор: У вас очень пессимистичный взгляд.

Дамир Исхаков: Но реалистический.

Марат Лотфуллин:: «Мы из деревень принимаем студентов с желанием отправить их потом обратно, но из Казани обратно никто не уезжает, даже в Челны обратно никто не уезжает»Марат Лотфуллин:: «Мы из деревень принимаем студентов с желанием отправить их потом обратно, но из Казани обратно никто не уезжает, даже в Челны обратно никто не уезжает»

МАРАТ ЛОТФУЛЛИН: «Я НЕ ХОЧУ ОБСУЖДАТЬ СЛОВА ПУТИНА»

Модератор: Марат Вазыхович, ваша оценка путинских слов. Какие последствия нас ждут?

Марат Лотфуллин: Я не хочу обсуждать слова Путина. Я хочу обсудить его указание прокуратуре проверить добровольность изучения родных языков и государственных языков республик. В российском законодательстве о добровольном изучении родных и государственных языков республики ничего нет! Я доказательства вам читать не буду. Они имеются.

Дамир Исхаков: Закон, что дышло, как говорили в России.

Марат Лотфуллин: У нас есть два образования. Первое — обязательное. И в общем обязательном образовании есть два допущения — родители могут выбрать язык обучения, то есть учиться на русском или на татарском, если взять Татарстан, и факультативы. А татарский язык и как государственный, и как родной включен в федеральные образовательные стандарты, находится в предметной области, все учебники зарегистрированы, программы официально зарегистрированы. И примерные образовательные программы находятся в обязательной части. Никто их не выбирает.

Кроме того, есть второе поручение руководству республики — довести объем преподавания русского языка до рекомендуемого министерством образования. Минобр РФ рекомендует объемы преподавания русского языка в примерных образовательных программах. Каким образом? Оно приводит примерный учебный план. Они указаны там в различных вариантах и в различных объемах. Но в федеральных образовательных стандартах нет никаких часов, ни по одному предмету учебные часы не представлены. Это определяет сама образовательная организация, то есть школа. Единственное требование — чтобы знания учащихся удовлетворяли требованиям федеральных стандартов. Этот уровень знания проверяются путем проведения ЕГЭ.

Кроме того, в законе об образовании есть отдельная статья. Ни федеральные органы власти в области образования, ни муниципальные, ни региональные не могут изменять учебный план школы, законом запрещено. Кроме того, хочу обратить ваше внимание на Гражданский кодекс РФ, там есть пункт 3 «О законодательстве РФ», где сказано: «Указы президента и распоряжения президента, противоречащие законодательству РФ, не исполняются».

Дамир Исхаков: Указа пока нет.

Марат Лотфуллин: О распоряжении там тоже говорится.

Модератор: То есть вы считаете, что это распоряжение не будет реализовано?

Марат Лотфуллин: Я думаю, что в Республике Татарстан государственные органы могут железно стоять на том, что у нас закон РФ не нарушается.

Дамир Исхаков: Есть в этой ситуации одна тонкость, о которой вы не хотите сказать. Там есть воля родителей — родители выбирают.

Марат Лотфуллин: Где в законе воля родителей?

Дамир Исхаков: Путин как раз апеллирует к родительскому мнению. 

Марат Лотфуллин: Воля родителей учитывается через законы. Потому что органы управления образования, образовательные учреждения и их директора подчиняются закону, они не имеют права нарушать его.

Дамир Исхаков: Рустем Бахтиев тут сказал, что со стороны родителей вообще нет сопротивления к изучению татарского языка. Нет ни одного нормального социологического исследования, которое показало бы, сколько русских хотят, чтобы их дети изучали татарский язык.

Модератор: Но вот же практик говорит, что протестов в школе совсем нет.

Рустем Бахтиев: Вообще нет.

Марат Лотфуллин: Я встречался с русским обществом, там требуют иного — чтобы татарский язык как государственный стал факультативным, потому что в этом случае его уже можно будет выбирать законно. А сейчас выбирать не могут, потому что он в основной части по закону федеральных образовательных стандартов. Кроме того, каковы перспективы татарского языка, можно ли расширить сферу его применения? Конечно, можно. Главная проблема — у татар нет городской татарской культуры. Что взять телевидение — это чистая «деревня», что взять школы — они туда лапти свои вешают, хотя у татар были ханы, они никогда в лаптях не ходили.

Марат Ибляминов: А концерты?

Марат Лотфуллин: Концерты — это уже последствие.

Табрис Яруллин: У вас (обращается к Марату Ибляминову прим. ред.) очень силен популизм. Все, что популярно ругать — эстраду и все остальное — вы ругаете.

Марат Лотфуллин: Что значит популярно? Оно популярно у части населения, но для огромных масс городских детей-татар и элиты это абсолютно не интересно, чуждо. Телевидение современную татарскую молодежь не пускает, говорят, мол, это не татарское. А кто знает, что татарское, а что не татарское? Да никто. Потому что татарский народ развивается как и все народы, он идет вперед. И часть городской культуры развивается где-то в среде интернета, у них там свои сайты, свои песни сочиняют. Тут есть еще и политическая цензура. По телевидению можно говорить только про урожай, а про актуальные вопросы — нельзя.

Модератор: Это самоцензура.

Марат Лотфуллин: Еще какая цензура! Вот человека, работавшего на телевидении, спросите, есть ли она там?

Марат Ибляминов: Никто не в состоянии запретить делать интересные передачи.

Марат Лотфуллин: Конечно. Никто не в состоянии запретить — но кто их будет делать?

Марат Ибляминов: Это вопрос профессионализма.

Марат Лотфуллин: Далее. Что будет с образованием? Премьер-министр Песошин заявил, что русский язык будет доведен до необходимого объема, но он не говорит, за счет чего. У нас есть проблемы в 5–7 классах. Там количество учебных часов до рекомендуемых минобром не доведены, хотя у нас результаты по русскому языку очень хорошие, мы уступаем здесь только Москве, а Петербург опережаем на один балл. По уму, наш опыт надо распространять по всей России: мы, тратя меньше средств, достигаем лучших целей. Но премьер-министр заявил, что доведет русский язык до рекомендуемого уровня, добавится два часа русского языка в 5-7 классах. Но есть СанПиН — количество предметов нельзя добавлять свободно, значит, у кого-то придется отобрать.

Модератор: Информатику уберут.

Марат Лотфуллин: Нет, скорее всего, уберут татарский язык — у нас есть один «никому не нужный» предмет. Есть еще три часа физкультуры, ОБЖ — там много «ненужных» предметов.

Руслан Айсин: Но их же не могут убрать из учебной программы. Регион может варьировать?

Марат Лотфуллин: Регион не может, может только школа. Кстати, у регионов вообще нет никаких прав в области образования. Регионы не могут утверждать ни учебники, ни программу, ни даже рекомендовать — вообще ничего. После 2007 года все полномочия Федерация взяла на себя — она и определяет и учебные программы, и учебные планы, и учебники.

Табрис Яруллин: Получается, образование сейчас как прокуратура.

Марат Лотфуллин: Если прокуратура, несмотря ни на что, додавит, так как у них есть право написать предписание... Я посмотрел, какова ситуация в Башкортостане — там ссылаются на 44-ю статью закона об образовании, где написано, что родители могут выбрать факультативы. Ссылаясь на эту статью, говорят, что насильно изучается родной и государственный язык. Если и нам вынесут такое предписание, худшим вариант будет то, что татарский язык станет факультативом. В татарских школах он будет преподаваться как родной язык, во всех остальных — факультатив. Кто захочет, тот выбирает и учит. Это будет уровень 1980-х годов.

Модератор: Откат?

Марат Лотфуллин: Да, откат. Но при этом только в Казани будут сокращены 800 учителей татарского языка. Если прибавят два часа русского языка за счет татарского, то будут сокращены примерно 450 учителей татарского языка.

Модератор: Отправим их в регионы, где не хватает преподавателей. В Пермь, например.

Марат Лотфуллин: Но у вас нет никаких инструментов отправлять людей куда-то — ни у министров, ни у президентов...

Модератор: Им предложат там работу.

Марат Лотфуллин: А они откажутся. Мы из деревень принимаем студентов с желанием отправить их потом обратно, но из Казани обратно никто не уезжает, даже в Челны обратно никто не уезжает.

Табрис Яруллин: «Нет открытых структур и переводческих центров, колл-центров — таких открытых структур, где каждый может получить эти переводческие услуги, где ему помогут изучить татарский язык, где есть круглогодичный языковой курс»Табрис Яруллин: «Нет открытых структур и переводческих центров, колл-центров — таких открытых структур, где каждый может получить эти переводческие услуги, где ему помогут изучить татарский язык, где есть круглогодичный языковой курс»

ТАБРИС ЯРУЛЛИН: «НЕ БУДЕТ ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА — НЕ БУДЕТ ТАТАРСТАНА. ЭТО ОЧЕВИДНО»

Модератор: Табрис, какие последствия могут быть от того, что прокуратура издаст предписание? Вообще, есть ли во всемирном конгрессе татар молодежная секция, которая также могла бы реагировать на эти вопросы? 

Табрис Яруллин: Мы стараемся оперативно отвечать, реагировать и давать рецепты. Думаю, что и в этом вопросе мы с молодежью оперативнее всех высказали свое мнение, потому что очень много времени проводим в интернете, где видно, что после высказывания Владимира Владимировича пошла волна ксенофобских высказываний. Мы постарались высказать свое мнение. Я видел, как формируется ответ, были ксенофобские высказывания, мол, «нам татарский не нужен», «зачем нам этот татарский», «где он вообще нужен» и так далее. Представьте: высказаться о целом пласте культуры, о языке, что это все не нужно! Это все равно, что сказать человеку: «Ты зачем вообще нужен этому миру?».

Модератор: Нет, люди говорят: «Мне не нужен». Татары, изучайте, мы не против. Но мне, русскому, татарский не нужен.

Табрис Яруллин: Это ксенофобские высказывания.

Модератор: Почему? Человек ведь про себя говорит. Ксенофоб — это если он говорит про других.

Табрис Яруллин: Когда человек говорит, что пойдет пить-гулять, отмечать отмену татарского, потому что он «на фиг не нужен», это явный оттенок бытового шовинизма. Почему я заостряю на этом внимание — важно сразу поставить диагноз, пока это не превратилось в настоящую болезнь, которую уже невозможно предотвратить. Мы это особенно остро ощущали, потому что видели ситуацию в интернете. Пошла такая волна, и пошла обратная волна. Мы знаем, что есть группа русскоязычных родителей, я посмотрел — там очень остро высказываются пять-шесть человек. Среди комментаторов большинство пустых аккаунтов, которые не ведутся долгие годы.

Модератор: То есть это некая PR-кампания?

Табрис Яруллин: Да, там фейки в основном. Я не говорю, что там нет реальных людей, но это все конкретно сдобрено. Когда в русскоязычных группах было 3–4 тысячи человек, появилась группа и татароязычных родителей, представьте — за три дня туда подписалось три тысячи человек! Я не понимаю, откуда пошла такая огромная волна. Мы фактически призвали родителей к диалогу. Мы сказали, что ситуация, когда один говорит одно, а второй отвечает на это другим, ненормальна, — по крайней мере, для Татарстана. На уровне сообществ, например, наши ребята помогают проводить Духов день, это совершенно нормальный культурный обмен.

Модератор: Вопрос был все-таки в другом: зачем русскому татарский? Не хочет — пусть не учит. Все-таки какова позиция всемирного форума татарской молодежи? Зачем навязывать?

Табрис Яруллин: До уровня «хочу — не хочу» лучше вообще не скатываться, потому что это превратится... Надо сравнить: есть регионы, где татарский язык не изучается, где вообще другие региональные языки не изучаются. Что, там с русским языком лучше? Что, там одни Пушкины выпускаются? Это что, генерирует интеллигенцию? Нет, на самом деле, наоборот, другие языки дают мозгу быстрее работать. Татарский язык — это государственный язык. Для меня очевидно: не будет татарского языка — не будет Татарстана. Это очевидно. Если хотим потерять республику, если хотим потерять татарскую идентичность, давайте сдадим татарский язык.

Марат Лотфуллин: Я хочу сказать следующее: добровольное изучение государственных языков республики — это антиконституционное высказывание. Потому что если вы откроете Конституцию, то увидите, что она разрешает всем республикам объявлять свои государственные языки. Кроме того, изучение этих государственных языков происходит согласно законодательству этих республик. Это Конституция РФ. 

Модератор: Табрис, есть какие-то идеи, как сделать язык востребованным? Более современные технологии?

Табрис Яруллин: Да, идей полно. Мне кажется, эту ситуацию можно обернуть в пользу татарского языка. Как здесь уже говорилось, есть ребята, которые сделали новый учебник «Сәлам!». На самом деле, мне было тяжело слушать предыдущих спикеров, потому что я всегда, когда нахожусь в такой компании, слышу очень много пессимистичных высказываний, очень много ностальгических высказываний: как было хорошо тогда, был такой подъем и так далее, а конкретных рецептов мало. Всегда говорят, как надо делать. А кто будет делать? Мало тех, кто говорит: «Давайте я это сделаю. Как надо делать... Кто будет делать... Давайте я это сделаю!» Таких ребят у нас очень мало и с ними нужно работать.

Во-первых, поддерживаю Марата Вазыховича в плане городской культуры, ее надо поддерживать, формировать, она существует как субкультура. Есть очень много сообществ, их надо поддерживать. Кто-то должен поддерживать ногами — идти туда, смотреть, слушать, подписываться. Если они что-то продают — покупать, если это культурный продукт — билеты покупать. Если ты принимаешь в этом участие, принимаешь решения, то, естественно, городским сообществам надо помочь развиваться и развернуться. Потому что пока это субкультура, нужно шагнуть в городскую культуру. Это общие вещи.

Естественно, необходимо, чтобы все, что нас нас окружает, было на татарском. Чтобы татарский язык не остался только в домах культуры, в учебниках татарского языка, в классах татарского языка. Все, что нас окружает, должно быть и на татарском языке, чтобы человек этим пользовался ежедневно, потому что сейчас эта грань между татарами, русскими и всеми остальными стирается, идентичность стирается. Например, мы смотрим фильмы, значит, он должен быть и на татарском языке — это же очевидно. Есть мультики — значит, и на татарском должны быть.

Модератор: Мы об этом писали: выходит «Игра престолов» — сразу же автоматически перевод в интернете вывешивается. Также и с любыми популярными сериалами.

Табрис Яруллин: Да, возможно.

Модератор: Но это должна быть госпрограмма.

Табрис Яруллин: Хоть госпрограмма, хоть энтузиасты...

Модератор: Силами энтузиастами этого сделать невозможно.

Марат Ибляминов: Один Сабантуй не провести.

Табрис Яруллин: Это популистский рецепт. Городские сообщества, остальные вещи, связанные с современностью, — все должно быть на татарском языке. И третье — нам катастрофически не хватает открытых татарских структур, каких-то обыденных вещей. Вот мы говорим: вывески, все остальное переводить надо. Кто будет переводить? Институт языка и литературы? Ну не знаю. Курсы, говорят, КФУ раз в год проводит — 800 человек собралось. Но нет открытых структур и переводческих центров, колл-центров — таких открытых структур, где каждый может получить эти переводческие услуги, где ему помогут изучить татарский язык, где есть круглогодичный языковой курс.

Марат Лотфуллин: Юридические, медицинские, садоводческие — их полно тут.

Табрис Яруллин: Нет, я имею в виду именно обучение татарскому языку. У нас всегда спрашивают: «Есть курсы?» Мы говорим: «Российский исламский институт и филологический институт организуют один раз в год, и „Ана теле“ в интернете». Этого недостаточно, неужели нельзя сделать, чтобы три человека сидели где-то, чтобы у них была витрина, как у English First, чтобы человек пришел, сразу оценили его уровень владения и с ним работали, он получил сертификат — кто-то три месяца обучался, кто-то пять. Возможно ли это в больших городах? Возможно. Изменит ли это ситуацию? Я более чем уверен, что этим ситуацию можно изменить. Открытых структур не хватает. И бизнес всегда говорит: кто мне переведет? Бизнесмен сам переводит, потом его наши же гнобят: «Ты как написал? Неправильно написал!» Граммар-наци набегают.

Вахит Имамов: «Я за то, чтобы создавать чисто татарские гимназии, преподавать на нескольких языках, чтобы доказать, что татары могут достичь большего по сравнению с рядовыми школами, которые сегодня действуют»Вахит Имамов: «Я за то, чтобы создавать чисто татарские гимназии, преподавать на нескольких языках, чтобы доказать, что татары могут достичь большего по сравнению с рядовыми школами, которые сегодня действуют»

ВАХИТ ИМАМОВ: «ПУТИН НЕ ПОДУМАЛ, ЧТО ЕГО СЛОВА МОГУТ ВЗБУДОРАЖИТЬ, РАСКОЛОТЬ ОБЩЕСТВО»

Модератор: Вахит Шаехович, оцените высказывание Путина.

Вахит Имамов: Во-первых, я высказывания Путина, естественно, не одобряю. Он не подумал, что его слова могут взбудоражить, расколоть общество, плюс дать питание и подпитку еще большим шовинистам. Наглядный пример: сегодня татарская молодежь, татарская общественность даже представить себе не может, а в Москве уже идут молодежные демонстрации, которые кричат: «Варшава — город русский!», «Берлин — город русский!», «Минск — город русский!», «Киев — город русский!», «Стамбул — город русский!», «Наши „Миги“ сядут в Риге, наши танки будут в Праге!» 

Модератор: Где эти марши проходят?

Вахит Имамов: В Москве, видео в интернете есть.

Руслан Айсин: Противники «Матильды».

Модератор: Если поручение Путина все-таки реализуется, какие последствия будут?

Вахит Имамов: Хочу еще немного добавить по первому вопросу: достигли ли мы двуязычия за 25 лет? Нет. Мы ударились в шоу: песни-пляски, Сабантуи, хорошо живем — как будто мы суверенитета достигли, себя этим успокоили. Хорошо живем.

Президент каждую субботу на каждом совещании от глав районов требует отчет: почему у него молока меньше стало, сколько корма заготовили, сколько засеяли. Первые лица районов за все дают отчет. Но никто никогда ни при Шаймиеве, ни при Минниханове не спрашивает, почему из 43 районов в 14 в райцентрах до сих нет татарских гимназий, татарских школ? Почему никто у Фатиха Саубановича Сибагатуллина не спрашивал, когда он сидел в Нурлате и не открывал гимназию? Он-то себя в грудь бьет, что националист. 

Понимаете? Мы не добились, мы проспали, мы этими годами не воспользовались, мы себя утешили, обманулись — эйфория. Что лично меня задевает как писателя, я ощутил отсутствие книжных магазинов в районах республики — сегодня они есть только в 14 районных центрах, а были в 27. Их открыли, но они опять работают не по назначению. Например, в Мамадыше в книжном магазине продают прополис, другие продукты из меда. В Челнах в татарских книжных магазинах сделан акцент на мусульманские товары: тюбетйки, шамаили и как бы между делом — книги. Это не второстепенный вопрос, потому что учителя начальных классов и воспитатели детских садов никогда не смогут выехать в город, в Казань, чтобы купить для детей книги для своего урока. Не каждый учитель, например, из Актанышского района, может приехать в Казань и купить на год 50 книг.

Я точно знаю, что директор школы родной деревни Ангама Атнабаева (Татышлинский район Республики Башкортостан — прим. ред.) — у него жена из Арского района — приезжает к своему свекру и увозит к себе домой по 250 книг. Но не каждый так делает, это единицы, он, может быть, на весь Башкортстан такой один.

Марат Лотфуллин: Он не должен этого делать.

Вахит Имамов: Он патриот, он привозит книги на татарском языке.

Марат Лотфуллин: Он не патриот, он просто не читал законов РФ: у нас образование бесплатное, и районные отделы образования должны закупать эти учебники.

Вахит Имамов:  Я не об учебниках говорю, а о художественной литературе.

Марат Лотфуллин: На художественную литературу в школах тоже деньги выделяются.

Модератор: Вахит Шаехович, какие у вас конкретные предложения?

Вахит Имамов: Мы многого недоделали за эти 25 лет, себя успокаивать не надо, что достигли потолка. До потолка еще далеко. Мы должны не прекращать бороться за открытие национальных школ, мы должны добиться, чтобы в каждом райцентре были такие школы.

Марат Ибляминов: Добиваться у кого?

Вахит Имамов: У власти, у администрации районов, например. По телевидению — мы так и не добились за 25 лет создания отдельного чисто татарского канала.

Модератор: Есть у нас татарский канал, два даже: ТНВ и ТНВ-Планета.

Вахит Имамов: Я говорю о федеральных каналах.

Табрис Яруллин: Такой рецепт не работает, когда татары хотят отделиться, быть аборигенами, татар в отдельные школы, отдельный канал для татар. Нет такого рецепта, он сейчас не работает. Поймите, пожалуйста.

Марат Ибляминов: Поляризация общества, которое через несколько лет превратится в баррикаду.

Вахит Имамов: Тогда мы потеряем все. Склоним голову и все.

Табрис Яруллин: Я не говорю, что склоним голову, я говорю, что такой рецепт не работает. Такая форма не работает.

Вахит Имамов: Я за то, чтобы создавать чисто татарские гимназии, преподавать на нескольких языках, чтобы доказать, что татары могут достичь большего по сравнению с рядовыми школами, которые сегодня действуют.

Марат Ибляминов: «Нужно отделить проблему татарского языка от той шумихи, которая вокруг нее существует, которую создают политиканы»Марат Ибляминов: «Нужно отделить проблему татарского языка от той шумихи, которая вокруг нее существует, которую создают политиканы»

МАРАТ ИБЛЯМИНОВ: «НУЖНО ОТДЕЛИТЬ ПРОБЛЕМУ ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА ОТ ТОЙ ШУМИХИ, КОТОРАЯ ВОКРУГ НЕГО СУЩЕСТВУЕТ, КОТОРУЮ СОЗДАЮТ ПОЛИТИКАНЫ»

Модератор: Марат, ваша оценка — что случится, если будут реализованы указания Путина?

Марат Ибляминов: Я хочу возразить всем присутствующим здесь, которые высказывали, что федеральный центр, президент Путин и правительство якобы ведут агрессивную русскую, шовинистическую политику. Это неправда. И я с этой позицией категорически не согласен. Я могу обосновать ее фактами. Первое: если заявление, которое было сделано в июле 2017 года, всколыхнуло такую массу, что, до этого не существовало проблем с изучением татарского языка? Существовало. В 2015 году мы имели протестную активность с плакатами и так далее, 200–300 человек вышли на Кремлевскую улицу, имели протестную активность со стороны русскоязычного населения? Имели.

Табрис Яруллин: Один раз.

Марат Ибляминов: Нет, Табрис, вы не знаете ничего. Самое страшное, что среди 200–300 так называемых русскоязычных людей, около 70 человек стояло татар. Татар, которые были против насильственной методики обучения языку. До этого, в 2012 году была протестная активность и были плакаты. Количественный состав был меньше, там порядка 50 человек собрались, и тоже была протестная активность. В 2010 году была протестная активность, в 2008 году я впервые столкнулся с протестной активностью против насильственного изучения татарского языка в общеобразовательных учреждениях.

Табрис Яруллин: Насильственно...

Марат Ибляминов: Насильственно — формулировка была именно такая.

Протестная активность была заложена в 2008 году, вот с этого времени в огромном количестве в администрацию президента РФ из Татарстана и других регионов поступали жалобы. К 2017 году количество жалоб достигло критической массы, и поэтому это все вышло. До этого были спущены рекомендации из минобра о приведении в соответствие норм по изучению русского и татарского языка, всех национальных языков, чтобы уравнять в правах, раз вы о двуязычии говорите. Были и другие директивы, которые были проигнорированы. Если вам эти факты не известны...

Табрис Яруллин: Это не факты. Вы скажите, сколько жалоб было? Знаете, сколько было жалоб в прокуратуру от родителей?

Марат Ибляминов: Я вам сейчас еще скажу...

Табрис Яруллин: Сколько? Цифру назовите?

Марат Ибляминов: Тысячи. В Москву — тысячи.

Табрис Яруллин: У меня есть конкретные данные из прокуратуры, мы у них спросили: за все это время к ним поступило всего два (!) заявления об отказе обучения татарскому языку от родителей.

Марат Ибляминов: Жалоб было очень много, очень много было в соцсетях и всего остального.

Табрис Яруллин: У вас цифра — «тысячи», а я говорю конкретные цифры — два. Два заявления.

Марат Ибляминов: Извините, если у нас только на митинг 300 человек вышло...

Поэтому, первое, что нужно сделать для развития и сохранения татарского языка — отделить языковую проблему от политиканов, популистов, шовинистов, националистов, которые примазались к этой проблеме и делают себе на этом псевдопопулярность. Вот это самое главное, что должны понять все, в том числе и татары, правительство, общество и интернет-сообщество — нужно отделить проблему татарского языка от той шумихи, которая вокруг нее существует, которую создают политиканы. Это первое.

Второе, для решения проблемы в 2010 году... Я вот вам сейчас одну вещь покажу, почему я принес эту игрушку, вот смотрите. Мы нажимаем на кнопочку «буква А», нажимаем... Что вы услышали? Буква А — элиф: ее произношение, написание, тактильные ощущения и так далее. Я такую игрушку случайно в Эмиратах своей дочери купил в 9 месяцев. Вы знаете, с этой игрушкой...

Табрис Яруллин: Татарский вариант купили?

Марат Ибляминов: В 1,5 года, увидев кузнечика, она сказала: «Әтика, жундук!». Я был в шоке. В 1,5 года она на арабском языке сказала «жундук».

Марат Лотфуллин: И на татарском такое есть.

Марат Ибляминов: Татарский, да? Я в 2010 году записал видеообращение, меня мутузили и пинали, отправляли к Гильмутдинову Альберту Харисовичу, отправляли к Никифорову и так далее. И все говорили: «Нет, это не реально». Масару Ибука, основатель корпорации Sony, в своей книге «После трех будет поздно» пишет: «В три года языки учить уже поздно». Поэтому вот такая игрушка с татарским алфавитом позволяла бы с 9 месяцев, имея тактильные ощущения, имея образовательные навыки и прочее., освоив просто вот эту игрушку... Здесь еще время, цифры, все остальное. Я что хочу сказать: если бы на самом деле наш IT-парк, мощности наших инвестиционных центров, Иннополиса направили бы свои усилия на развитие вот таких интерактивных игр для детей... Они же идут сразу на высшую ступень — они для iPad создают, но для 90 процентов населения iPad недоступен.

Модератор: А для iPad они что создали?

Марат Ибляминов: А для iPad они пишут какие-то приложения, например «Тәмле тел», которая начиная с седьмой версии iOS не поддерживается. То есть деньги были потрачены, много миллионов, и выброшены в никуда. «Тәмле тел» — детская обучающая программа для iPad. В восьмой версии «Тәмле тел» уже не поддерживается. Каждый выпуск стоил более 5 миллионов рублей — 40 миллионов в никуда.

Табрис Яруллин: В Android тоже есть такое приложение.

Марат Лотфуллин: Какое отношение это имеет к образованию?

Марат Ибляминов: Ребенок, начав изучать подобного рода игрушку, к трем годам — к поступлению в детский садик — уже овладел бы базисом в 300–400 слов, в том числе и его родители овладели бы. Ребенок пришел бы в группу подготовленный. Там он продолжает обучение в игровой непринужденной форме. И тогда русскоязычный мальчик Артем или Сережа приходит в первый класс с базисом в 600–800 татарских слов. Для него татарский язык не становится чуждым.

Необходимо сделать уроки татарского языка интересными, программу поменять. Изучать татарский язык в разрезе изучения сингармонизмов тюркской группы языков, в том числе захватывая узбекский, туркменский, азербайджанский, турецкий и так далее. Для чего это нужно? Чтобы мальчик Матвей, приехав после окончания 3-го класса со своими родителями в Турцию — а дети ведь по-своему тщеславны, они просто не понимают цену тщеславия, но они тщеславны — они хотят быть на виду. Вдруг мальчик Матвей обменялся бы с турком тремя-четырьмя фразами на турецком языке: попросил бы себе еду, арбуз или еще что-нибудь в этом отеле. Я просто сейчас говорю о популистских таких действиях. И что, вы знаете, случилось бы?

Модератор: Чтобы мотивацию повысить.

Марат Ибляминов: Оксана и Валера — родители этого мальчика, задали бы ему вопрос: «Матвей, ты где это все освоил?» А он бы сказал: «На уроках татарского языка». Они бы сказали: «Так, в 5-м классе тоже учишь татарский». Вот мотивация, вот наличие среды и так далее. Изучение любого языка развивает в головном мозге любого человека нейронные связи между полушариями. Человек, знающий пять-семь языков, редко страдает болезнью Альцгеймера. Это известно многим и знают об этом все. Поэтому если мы изменим методику преподавания татарского языка, с 1-го по 4-й класс будем давать его без всяких оценок, без двоек, без падежей и склонений, тогда уроки татарского языка с 1-го по 4-й класс станут самыми любимыми и самыми желанными. Такими, например, как уроки пения, физкультуры, рисования — дети туда бегут. Пусть они делают поделки, нужно изменить смысловую нагрузку уроков татарского языка и добавить туда психологические аспекты, тесты, вырезание ножницами, пение песен, хождение хороводом, елочкой, лесенкой, в том числе изучение национального танца Әпипә, когда Флера Хурматова заиграла, чтобы четырехлетний мальчик мог сплясать. Независимо от его национальности, он здесь живет, он умеет это делать. Вот тогда уроки языка станут желанными. Это раз. Мы снимем протестную активность — это два.

Я в 2010 году взял и перевел несколько навигационных систем на татарский язык, и просто так выложил пакеты. Я не делал пресс-конференций в Иннополисе, об этом громко не трубил. Просто сделал, и все. И вот таких энтузиастов, как я, очень много.

Табрис Яруллин: Да, таких много.

Марат Ибляминов: Но на них не обращают внимания. Мне сейчас пишут — вот, «Тартип» закрыли и так далее. Я говорю, в свете закрытия этого я предлагал сделать следующее: есть Государственный фонд РТ — записи с 1937 года. На сегодняшний день безосновательно ими пользуется только одна радиостанция в Татарстане. Даже работая в системе «Татмедиа», я не смог добиться того, чтобы Госфонд стал открытым. Мы везде на весь мир кричим, что наши мощности IT-парка фантастические, что мы обладаем умопомрачительными вычислительными возможностями и прочее и тратим их на какие-то блокчейны. Почему не существует в свободном доступе оцифрованный национальный фонд РТ, к которому бы имели доступ татары, живущие в Австралии, в Японии, в Америке, в Турции, в любой точке?

Табрис Яруллин: Да и не только татары. Все имели бы доступ.

Марат Ибляминов: Почему я об этом говорю: сейчас все говорят о цифровой экономике, о digital и прочем. Вот, навигация на татарском языке — это тот же digital в оффлайне, о котором все говорят, но никто не знает как им воспользоваться. Появление Госфонда в свободном доступе привело бы к тому, что у нас есть несколько десятков энтузиастов с опытом работы на радио, которые хотели бы создать новое радио. Один десятимиллионный сабантуй пустить на гранты на поддержку. Есть музыкальная база, если ты создаешь джингл, упаковку эфира, и все остальное, ты получаешь небольшой грант, пусть будет 150 тысяч рублей в год. Это нормальная зарплата, которая могла бы послужить для поддержки штанов редактору. Так вот, стоимость одного сабантуя могла бы привести к тому, что у нас в онлайне появилось бы 50–60 новых радиостанций.

Модератор: Все правильно. А для этого что нужно? Политическая воля?

Марат Ибляминов: Нужна политическая воля и содействие. Мы гордимся нашим «Таттелекомом», но почему бы «Таттелекому» поставить сервера не для блокчейна, а для развития вещательной сети онлайн радиостанций? Их бы штук 30–50 появилось дополнительно. Потеряв одну станцию, мы бы получили в интернете 50, причем со временем они бы очень четко разделились: молодежная, ретро, для такой, такой и такой аудитории.

Более того, у нас есть огромный потенциал, который называется «культура РТ» — наши театры. Потенциал: вот они — Тинчуринский, Камаловский и другие — с мая по октябрь в отпуске, артисты не знают, куда себя применить. Дайте маленький грантик на запись аудиокниг Абдуллы Алиша, Тукая, Хади Такташа, Тинчурина. Если ребенку в 3-м или 5-м классе тяжело читать, но у них у всех есть смартфоны, — вот тот самый digital, о котором много говорят на высоком уровне, но не знают, как к нему применить. Создайте аудиокниги.

Модератор: Все правильно, таких идей можно сто привести. Вопрос, кто должен запустить все эти механизмы? Марата Ибляминова сделать во главе Татмедиа? Или вице-премьером по идеологии? Или в Госсовет избрать? Поможет ли политическая воля, если у народа нет ее?

Марат Ибляминов: Нет. Язык будет сохранен только в том случае, если у него появится среда. Формирование среды — это государственная задача. Соответственно, мы сейчас можем дать только наши рекомендационные пожелания, которые могут быть учтены в той работе.

Модератор: С точки зрения экспертной оценки перспектив вообще, где должна появиться та волевая точка, чтобы запустить, в принципе, очевидные вещи, которые лежат на поверхности? Ведь то, что мы говорим, — это все очевидно, можно было и год, и пять лет назад, и семь сделать. Значит, что-то отсутствует, где-то на уровне воли власти, кто это — минкульт или Госсответ — кто не дорабатывает? У нас же приоритет на экономике, а не на идеологии. Может быть здесь проблема?

Марат Ибляминов: Я уже в начале своего выступления сказал, что поручение Путина вскрыло давнюю проблему, которая копилась у нас, и кроме нас эту проблему никто не решит. Здесь нет ни давления Москвы, ни всего остального.

Рустем Бахтиев: «Без господдержки сейчас сложно... Государственные языки есть, мы это заявляем во всеуслышание, а орган, который бы проверил?..»Рустем Бахтиев: «Без господдержки сейчас сложно... Государственные языки есть, мы это заявляем во всеуслышание, а орган, который бы проверил?..»

РУСТЕМ БАХТИЕВ: «ПОЛОЖЕНИЕ У НАС НЕ ТАКОЕ ПЛОХОЕ»

Модератор: Все, спасибо. Рустем Флусович, если можно, дайте оценку ситуации, которая сложилась после выступления Путина. Наверняка вы, как работающий в школе, почувствовали какие-то изменения? И что может случиться, если все-таки будет отменено обязательное изучение татарского языка? Ваша экспертная оценка.

Рустем Бахтиев: В гимназии, где я работаю, такого сильного резонанса, так чтобы родители массово отказывались от татарского языка, — этого ничего нет. В сети, конечно, появилась информация, что в Челнах родитель одной ученицы якобы добился отказа от изучения татарского языка и литературы. Однако у нас в гимназии все спокойно. Но могу предположить, что если, например, оставят на добровольный выбор татарский язык и предложат в это же время изучение английского, немецкого или китайского языка, то многие русскоязычные родители точно не будут выбирать татарский язык, и часть татароязычных родителей, наверное, тоже спокойно выберет другой язык, не татарский. То есть все это постепенно приведет к абсолютно несерьезному отношению к языку половины населения Татарстана и выдворению татарского языка из стен школ.

Пока все постепенно движется в этом направлении. Говорят, что после нового года в среднем звене произойдет сокращение уроков, в 10–11 классе татарский язык и литература вообще останутся на усмотрение директоров школ, а в начальном звене изменений не будет. Реальность наша такова. Пошаговое выдворение родного для меня языка из системы образования, несомненно, отразится на нескольких поколений татар. Однако, я думаю, самосознание народа сохранится, оно будет просто русскоязычным. Но татары татарами останутся. То, что в душе у человека, невозможно ведь вот так просто взять и отменить. Вот такое ощущение есть.

А что касается практической стороны, очень радует деятельность татарской молодежи, очень интересные проекты делают. Через эти проекты происходит популяризация всего татарского. И, вообще, на основе закона двуязычия в Татарстане, можно же все подряд переводить на татарский язык. Также создавать нечто свое, оригинальное. Если вот это хотя бы делать на всю мощь, то уже будет какое-то расширение функциональности языка. Есть ли, вообще, орган, контролирующий двуязычие в Татарстане. Есть такой?

Марат Лотфуллин: Прокуратура.

Рустем Бахтиев: Без господдержки сейчас сложно... Государственные языки есть, мы это заявляем во всеуслышание, а орган, который бы проверил?..

Табрис Яруллин: Прокуратура это, специального органа нет.

Рустем Бахтиев: А омбудсмен? Было такое предложение.

Марат Лотфуллин: Омбудсмена не пропустили, мы попробовали провести его в программе по языкам — в аппарате президента выступили категорически против.

Рустем Бахтиев: Возвращаясь к теме методики преподавания татарского языка и литературы, я еще раз повторюсь, что в начальной школе проблем нет, там действительно очень интересно и ученикам. Я надеюсь, что министерство образования продолжит такие проекты, как «Сәлам!», и в среднем звене также появятся новые, красочные и интересные для тинейджеров XXI века учебники. Тогда и в среднем звене проблема с татарским языком, я думаю, определенно решится. То есть уроки будут на много интереснее, с использованием интерактива. Будет больше общения, меньше грамматики. Хочется, конечно, большего. Было бы идеально, если бы у нас заработали вузы на татарском языке. Тогда бы все школы и гимназии со статусом татарских спокойно, без показухи, преподавали бы все предметы на татарском языке. Это, конечно, мечта, которая тянется с 1990-х годов. Это реально или нет? Не знаю.

Модератор: Частный вуз? Частный же никто не запрещает.

Марат Лотфуллин: Частный никто не запрещает. Но вы должны получить аккредитацию, чтобы выдавать дипломы. А чтобы получить аккредитацию, в законе об образовании есть маленькая строчка: высшее образование должно быть на русском языке.

Модератор: А как еврейский университет в Москве существует?

Марат Лотфуллин: Почему бы не существовать. Можно любой открыть: азербайджанский, турецкий. Это же названия. Вы же содержания не знаете.

Модератор: На двух языках.

Марат Лотфуллин: Да, на двух можно.

Руслан Айсин: То, что можно Юпитеру, нельзя быку.

Рустем Бахтиев:  Действительно нельзя сказать, что нет опыта таких школ, где готовили бы полилингвальную элиту для Татарстана. Вот, например, система лицеев в Татарстане хорошо работает. У некоторых из них, например у лицея-интерната №2, за плечами 25-летний опыт. В Актаныше есть лицей, где предметы преподают на татарском, и это пример того, что...

Имам Вахитов: Но ему всего 5 лет!

Рустем Бахтиев: Пусть. Результаты рано или поздно будут.

Вахит Имамов: И там предметы уже перешли на русский язык.

Марат Ибляминов: Все зависит от того, желаешь ты или нет. Радио «Тартип» получал лицензию как русскоязычная спортивная радиостанция. И три года проработала как татарская.

Рустем Бахтиев: Можно я завершу. Я считаю, положение не такое уж и плохое. Мы можем говорить, обсуждать, что-то на своем уровне решать. Все в наших руках. Надо просто сесть, включить мозги и работать.

Руслан Айсин: «Мы ведь не учитываем, что опираются на то, что сопротивляется. У нас сопротивляющихся-то практически нет, вот это радикализм»

РУСЛАН АЙСИН: «ЭТО БЫЛА СПЛАНИРОВАННАЯ КАМПАНИЯ, НАЧАВШАЯСЯ НЕПОДПИСАНИЕМ ДОГОВОРА, БАНКОВСКИМ КРИЗИСОМ, ЗАКАНЧИВАЮЩАЯСЯ ЗАПРЕТОМ ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА»

Модератор: Спасибо! Руслан Айсин — завершающее выступление.

Руслан Айсин: Я считаю, что выступление Путина действительно было подготовлено Кириенко. Это была спланированная кампания, начавшаяся неподписанием договора, банковским кризисом, заканчивающаяся запретом татарского языка в школе, потому что у татар язык несет сакральный смысл. Никто не придирается к Чечне, никто не придирается к Юнус-беку Евкурову в Ингушетии. Уж поверьте, там такая ингушетизация и чеченизация, что нам и не снилось. Ни один чеченец за круглым столом не будет говорить: «Все правильно, нас лишают чеченского языка». Это другое ментальное пространство.

Путин — человек рациональный. Путин никогда не будет реагировать на какие-то заявления в прокуратору. После выборов сотни тысяч заявлений о нарушениях посыпались. Что, Путин обращает на них внимание? Да никогда. Путин действует рационально. Есть личные темы между Кириенко и Татарстаном — да, там особая химия. Путин не вникает во все вопросы, это понятно, ему просто подсунули, сказали, что ситуация действительно аховая, приобщили, возможно, два-три заявления.

В свое время я много лет назад дискутировал с людьми, настроенными против преподавания татарского, еще до этих событий, и на одном из мероприятий один из них мне говорит: «У меня дочь по русскому языку имеет тройку и виноват в этом татарский язык». Я говорю: «У тебя вообще дочь читает книжки? Причем здесь татарский язык?» Вот у меня была пятерка по русской литературе, я ее любил. Я читал и на татарском, и на русском. Это же не связанные вещи. Язык языку никогда не является врагом.

Я согласен с тем, что действительно не хватает методик, но это все второстепенные аспекты. Первое — это политический. А второе — я, согласен, что надо требовать, потому что известный французский деятель Ги Дебор в свое время сказал: «Будьте реалистами — требуйте невозможного». Это все воспринималось дико, но на самом деле так и есть. Если мы сейчас не будем отстаивать эти позиции, то опять возникнет вопрос: кто виноват? Наша политическая элита не готова, снизу нет подпорки, никто не выйдет, как башкиры вышли. Кроме татар и башкир, никто больше не будет заниматься вопросами национального образования...

В 2010 году мы — Фарид Мухаметшин, Ринат Закиров, Айрат Файзрахманов, я — участвовали в курултае башкир. Фанзиль Ахметшин, тогда заместитель председателя исполкома всемирного курултая башкир, лидер башкирской молодежи, мне сказал, что была установка со стороны главы администрации, со стороны Муртазы Рахимова в течение трех часов согнать на площадь какое-то количество людей. И что вы думаете? Указания были, а кто-нибудь приехал? Нет, вышли активисты. У нас даже сейчас, если дадут такое указание, кто приедет? Все будут сидеть и бояться. Реальность такая. Это у нас сейчас носят Минниханова на руках: «Син безнең хан» и так далее. Но как только дамоклов меч пошатнется, я вас уверяю, и главы администрации побегут на него писать заявление в прокуратору, у нас такой менталитет. Мы ведь не учитываем, что опираются на то, что сопротивляется. У нас сопротивляющихся-то практически нет, вот это радикализм.

Дамир Мавлявеевич сказал важную мысль, которую надо педалировать, о которой нужно говорить. У нас борются с радикализмом, у нас борются с так называемым исламским экстремизмом. Вы же сами говорите, что он стал возможен, потому что отделились от национального древа, потому что традиционализм нарушен, язык потерян. Если вы сами нарушаете эту концепцию, что же вы тогда боретесь с радикализмом, так ведь? Непонятно. Если мы начнем объяснять, я думаю, что нужно поднимать информационную волну, потому что мы-то говорим только от имени татар, что, вот, плохо, что татары не учат, но если мы будем говорить, что вы сами будете способствовать радикализации за счет того, что вы нарушаете национальные традиции. Чечня каким путем пошла? Как она сопротивляется вахабизации? Они делают ставку на национальные традиции. Они говорят: у нас есть свой суфийский тарикат, чеченский язык, все, все, все. Менталитет важен, но нужна идеология.

Марат Ибляминов: Для Татарстана идеология — это калькулятор.

Руслан Айсин: Это бесспорно. Опять-таки об элите...

Модератор: И в России, и в мире сейчас идеология золотого тельца.

Марат Лотфуллин: Она же компрадорская. Она была создана специально этой элитой. Как говорил Ганди, колониальная интеллигенция — самая страшная интеллигенция.

Руслан Айсин: Что касается практической реализации, то, что говорил Марат Лотфуллин, то, что говорил Вахит Имамов, это создание национальных школ частных. Я уже как-то говорил о том, как поляки решали этот вопрос в советское время — они создавали летучие университеты. У нас есть представители интеллигенции, у нас есть всемирный конгресс татар, он может собирать раз в месяц татарских писателей, ученых, выезжать, в Бардымский район, например, собирать эти сходы, и делать национальные университеты на местах, тем более теперь есть возможность интерактива. Мы можем даже никуда не выезжать.

Третье — это библиотеки. Если у нас не создают книжные магазины... Я сам, когда приехал из Москвы, был поражен тому, что у нас на территории университетского городка нет книжных магазинов. Книжный магазин у нас — это просто канцелярский магазин. Есть действительно хороший центр «Смена», но он один, а у нас нет. А это ведь целое пространство, где можно центр выстраивать.

Еще одна важная, на мой взгляд, важная вещь — если Минниханов будет проводить совещание раз в месяц на татарском языке.

Третий момент — на базе районных управлений культуры открыть две-три методические единицы и создавать так называемые национальные центры, где будет библиотека, и онлайн-курсы, то, о чем Табрис говорил, так называемые скорая языковая помощь. Это делается тремя ставками. Технологически это очень легко. Ну и конечно, поднимать уровень самосознания — это только через активную идеологическую работу, через телевидение. Здесь есть сложности в том, что могут обвинить в шовинизме и национализме. Но, опять же, этот вопрос решается через то, что мы укрепляем свою традиционную матрицу против экстремизма. Как сказал один мой знакомый: «Мы пишем программы, нам не дают денег. Мы пишем, что мы укрепляем патриотизм и против экстремизма и нам дают любые деньги», То есть надо выходить из этих ситуаций, используя возможности, которые есть.

Марат Лотфуллин: Наше собрание напоминает сборщиков колосьев: в поле работает комбайн, собирает урожай — это школьная система образования России, и мы думаем: вот тут колосок остался, вот тут колосок остался, давайте подберем. Этот вот калькулятор свой хочет, этот хочет какие-то кружки, университеты выездные или еще что-то. О школьной системе надо говорить, чтобы этот комбайн на нас работал. Этот комбайн уничтожил татарский язык. Татарский язык исчез только из-за школы, из-за системы образования. Теперь мы хотим, чтобы комбайн работал на нашу пользу. Мы имеем на это полное законное право. Насчет добровольного образования — я вам скажу, какой результат. В России реализовано преподавание татарского языка — в регионах России, кроме Татарстана — в режиме факультативов, то есть добровольно. И знаете, сколько изучают язык? Семь процентов детей изучают.

Модератор: От какого числа?

Марат Лотфуллин: Семь процентов от детей татар, которые проживают в регионах России. У нас то же самое будет.

Табрис Яруллин: То есть это такой маркер. И у нас будет так же.

Модератор: Уточняющий вопрос. Вот вы 25 лет в образовании, де-факто, что мы имеем: люди выходят из школы, татарский никто не знает, ни русские, ни татары.

Марат Лотфуллин: Зачем вы утрируете? Знают язык, еще как!

Марат Ибляминов: Есть группа фанатиков, которые до сих пор изучают язык эсперанто. У них целое сообщество, они его учат. Применяемости нет. Язык будет развиваться только в среде.

Марат Лотфуллин: Вот Табрис, Руслан — выпускники наших школ. Они что, не знают татарского языка?

Модератор: Это редкий случай.

Табрис Яруллин: Это не редкий случай. Из нашей гимназии из каждого выпуска по два-три человека занимаются только татарскими делами: журналисты, педагоги, литературные деятели. Кого только нет.

Модератор: Возьмем русских после школы — не знают язык.

Табрис Яруллин: Есть и русские, которые знают татарский язык.

Вахит Имамов: Обратите внимание на одну только цифру. На республику из 43 районов приняли программу развития, сохранения, изучения языков, в том числе и татарского, и на 7 лет выделили 1 миллиард рублей — это 166 миллионов рублей в год. А зарплата только одного футболиста у нас — 300 миллионов рублей! Это ярко демонстрирует отношение руководства республики к татарскому языку!

Модератор: Спасибо всем участникам за содержательный разговор. Темы, которые мы подняли, очень важные и тревожные, но одновременно очень сложные, требующие деликатного подхода с одной стороны, с другой — они не имеют однозначного ответа и решений. Ситуация настолько перезрела, что нет волшебной палочки, которая взмахом все решила.

Честно говоря, мы в БИЗНЕС Online хотели собрать экспертов не для очередного «плача Ярославны» и посыпания головы пеплом. Хотелось честной диагностики, самокритики (нельзя все же винить только федеральный центр в непонимании языковой проблемы в Татарстане и в России в целом) и — самое важное — хотелось услышать четкие рецепты в плане того, что же делать для развития татарского языка и сохранения баланса внутри Татарстана. Не знаю, кто и как, но мне показалось на нашем круглом столе прозвучало немало конструктивных идей в плане того, что же делать. Понятно, что нужна серия подобных мозговых штурмов, чтобы выработать оптимальные решения. Но идеи есть, как лично я для себя сделал вывод, оптимизму место тоже есть — были бы желание и воля. Ничего не потеряно, и я бы не стал разделять пессимизм, который, например, мы услышали из уст уважаемого Дамира Исхакова. Никто, кроме самих татар, не будет создавать в Казани татароязычную среду и вкладывать деньги и усилия в это, никто не будет развивать медийные и различные модные проекты, работающие на язык. Это же касается и частного национального вуза. Было бы желание — никто не мешает, условно говоря, купить тот же ТИСБИ и на его базе сделать небольшой, но престижный татарский вуз, где будет учиться и воспроизводиться национальная элита и куда будут стремиться учиться и татары, и русские, и евреи. Пригласите преподавать трех Нобелевских лауреатов, как говорится, это будет стоить не дороже трех футбольных или хоккейных легионеров.

Если говорить о русскоязычной части общества, и тут — это очевидно — со стороны татар нужен тонкий подход и диалог и терпение. Кстати, в комментариях нас спрашивали, почему мы не пригласили представителей русскоязычной части общества? Почему в круглом столе участвуют только люди с татарскими фамилиями? Ответ прост: мы вначале хотели разобраться, что происходит среди татар и с татарским языком. Первую диагностику без прикрас получили. Обязательно хотим собрать следующий круглый стол с участием уже и татар, и русских, чтобы услышать разные позиции, чтобы они поискали совместный выход из кризисной ситуации. Ведь самое важное — нельзя во время языковых дискуссий и поиска политических решений потерять самое ценное, что имели в республике последние 20–25 лет — баланс и гармонию в межнациональных делах, мир и спокойствие в наших домах. Всем буйным головам, с пеной у рта пытающимся доказывать свою правоту с обеих сторон дискуссий, стоит посмотреть на еще недавно цветущий Донбасс — вот куда могут завести «языковые дискуссии» и непродуманные решения...

Комментарии: 542 Оставить комментарий

Тут взвешенно надо.
Элите вскружила голову идея о тысячелетней цивилизации, которой нет и никогда не было.

Все эти высосанные из пальца идеологические бредни - типа, русские вообще произошли от нас, а мы им дали вообще всё: культуру, язык, понятие о государстве - не просто бесполезны, а и просто - вредны. И тем более вредны, что попали в головы людей с сельским кругозором и сельскими же комплексом неполноценности перед образованным горожанином. Людей, СЛУЧАЙНО оказавшихся о власти.

Ну, а потом пошла писать губерния - гигантомания на марше. Ну и получили что получили. Президент страны с действительно великой культурой, побарабанил пальцами по столу и, зевнув, бросил через плечо: "Надо бы по языкам все по закону сделать...".

И началось: зарево горящих пуканов над РТ, перепрятывание денег, сжигание бумаг, кухонные драки, взаимные обвинения, поиск крайних... Показали свою "великость". А надо было - не пузом толкаться на ярмарке тщеславия Нью-Васюков, а просто в чистоте и порядке содержать скромную, зато действительно СВОЮ и со всеми полагающимися документами, - квартиру.

  • Анонимно
    28.09.2017 08:10

    Странный спор:если не хотят изучать язык,то и не будут.....

    • Самое главное то, что при решении и спорах по проблемам языков, решаются проблемы, которые далёкие от проблемы языка. Теперь мы владеем температурой республики и есть некий социальный портрет РТ , который умалчивался ранее во времена "образцовости" РТ.

      • Анонимно
        28.09.2017 10:26

        Странный вывод, если за круглым столом представители только одной нации, представляющей лишь половину населения республики, то это Вы получили не социальный портрет РТ, а лишь его часть!!! И еще не известно какую, так присутствующие явно "оного поля ягодки"...

        Выборка не полная - Вы это должны прекрасно понимать.

        • Анонимно
          28.09.2017 11:39

          Это полная выборка среди чиновников, решающих данный вопрос, когда на 10 упрямых и недальновидных участников приходится один здравомыслящий, но его никто не слушает. Все так и есть. И к мнению народа никто прислушиваться не собирается, как обычно. Очень показательный круглый стол, браво БО!

          • Анонимно
            28.09.2017 12:27

            Ключевое слово «здравомыслящий». Поэтому Ибляминов и не во власти. А все они промолчали, что из-за увеличенного татарского мы учимся по 6 дней. И все молчат.

            • Анонимно
              28.09.2017 13:39

              Табрис правильно назвал Ибляминова популистом.
              Несмотря на ряд действительно неглупых мыслей Ибляминова, видно, что она многих вещей или не знает, или делает вид, что не знает. Имею ввиду то, о чем говрил Дамир Исхаков. Позиция Исхакова наиболее точно отражает ситуацию и видение всего процесса.
              Рим Дашкин

            • Ильдар Абый
              28.09.2017 13:39

              эм, по 6 дней учатся и в Самаре, и Кемерово... а там не преподают татарский язык, так что шестидневка не зависит от татарского языка. На днях смотрел старый советский фильм и там прозвучала такая фраза "наши школьники слишком загружены уроками"... мне стало даже смешно от этой фразы, ведь сейчас знаний школьникам нужно дать значительно больше, чем 50 лет назад и школьники загружены в несколько раз больше, чем тогда... вот поэтому-то и шестидневка в школах))

          • Tatar Хайпер
            28.09.2017 14:06

            И какое нынче мнение народа?

            • Анонимно
              28.09.2017 14:41

              И какое нынче мнение народа?
              28.09.2017 14:06

              1. Язык добровольный.
              2. Пятидневка в школе, как в Москве и Чувашии.
              3. Пропорциональное представительство...

              • Анонимно
                28.09.2017 17:11

                Начните с Москвы и олигархов.

                • Анонимно
                  28.09.2017 17:28

                  к 17:11
                  Почему с Москвы?
                  Пока на улице грязно, в квартире убираться не станете?
                  С нашей родной Республики надо начинать. Мы здесь живем.

                  • Анонимно
                    28.09.2017 19:19

                    17.28. Нет уж начните с Москвы. там все безобразие началось с перестройки, пусть там оно там же и закончится. А Татарстан и другие регионы вас поддержат, после того, как увидят, что вы навели порядок в столице страны.

                    • Анонимно
                      28.09.2017 20:33

                      но мы -то не в Москве живем. вы же именно об этом постоянно твердите! вот и начнем с малой Родины!

                    • Анонимно
                      28.09.2017 23:05

                      А не лучше ли у себя в Татарстане порядок навести. А потом уж и Москве показать,чтобы увидела, как надо. Если в Москве, по-вашему, безобразия, так нам надо непременно это перенимать?

                • Анонимно
                  28.09.2017 23:03

                  Живём-то мы не в Москве, а в Татарстане.

              • Анонимно
                28.09.2017 23:42

                На счёт пятидневки согласен полностью. Но не понимаю как можно быть одновременно и за пропорциональное представительство и за добровольное изучение языков.

      • Аглиуллина
        28.09.2017 13:52

        И снова вы пытаетесь сделать "портрет" республики из очень маленького количества людей. Ну я не знаю, это как о человеке судить по фотографии его лопатки

      • Ильдар Абый
        28.09.2017 16:52

        Это так всегда бывает - начинаешь говорить про погоду, а через 10 минут уже не заметил, как в мировую политику вляпался или ещё хуже в массонство.

    • Анонимно
      28.09.2017 08:54

      К сожалению время почти упущено. Все занимались улучшением своего благосостояния. Один умный человек сказал - нация - это обряды, обычаи и потом язык. Только через прохождение этих составляющих можно сохранить имеющееся.

      В этом плане мощная возможность у культуры. Не той, что сейчас культивируется. Пример: дудук у армян, волынка у шотландцев и англичан уже, гитара и кантри у американцев.
      Что у татар? Космополитичный баян и три припляса и притопа, поставленных сталинским Моисеевым. Сколько говорят некоторые культурологи - введите на национальный пьедестал Курай. И через 5 лет он станет настоящей Душой татарского народа. Понимаю, что Сладковский упёрся в Шостаковича, Прокофьева и т.п.. Но он должен поработать и на регион, где ему дали такие преференции. Например - создать новый инструментал и аранжировки для него. Примеров масса - композиторы-музыканты Янни, Андре Рьё и т.д.

      То же касается и танцев. Ещё Табеев в своё время высказался по поводу деятелей культуры Татарской АССР, пропагандирующих ломаный танец в лаптях. 40 лет прошло, из них 25 лет суверенности, а проблема таки и осталась.

      В 90-годы татары из регионов предлагали ДУМу РТ создать всероссийский татарский муфтият, и взять под опеку регионы с компактным проживанием татар. Но, видимо, у руководства РТ ещё не забылось партийно-атеистическое прошлое, и все эти предложения благополучно запылились под сукном. А это и была прекрасная возможность воссоздать обычаи и обряды на базе новых татарских мечетей. Так как никаких других (мечетей) в России в то время не было вообще. Что имеем сегодня в регионах? Щипание гусей по осени в окружении 8-10 зрителей, интернациональный Сабантуй с шашлыками, пловом и танцами народов бывшего Советского союза, и каморки в региональных Домах Дружбы с активом в 15 человек. О чём говорить если в большинстве регионов, куда приезжает Президент РТ, и где в столичных центрах проживает до 2-4 тысяч татар собирается на встречу максимум 20 человек.

      Что касается встречи в БО, то спикеры в очередной раз показали свою местечковость. Всё опять крутилось вокруг Казани. Поэтому Федеральный центр и нагнул республику, зная , что основной массе татар в регионах это неинтересно и их никак всё происходящее не касается....

      • Анонимно
        28.09.2017 09:27

        Курай -это башкирская тема,не трогайте чужое.

        • Анонимно
          28.09.2017 09:41

          у татар и бащкир разные кураи, не знаете не лезьте ! а также кубыз, думбру использовать нужно!!

      • Тут взвешенно надо.
        Элите вскружила голову идея о тысячелетней цивилизации, которой нет и никогда не было.

        Все эти высосанные из пальца идеологические бредни - типа, русские вообще произошли от нас, а мы им дали вообще всё: культуру, язык, понятие о государстве - не просто бесполезны, а и просто - вредны. И тем более вредны, что попали в головы людей с сельским кругозором и сельскими же комплексом неполноценности перед образованным горожанином. Людей, СЛУЧАЙНО оказавшихся о власти.

        Ну, а потом пошла писать губерния - гигантомания на марше. Ну и получили что получили. Президент страны с действительно великой культурой, побарабанил пальцами по столу и, зевнув, бросил через плечо: "Надо бы по языкам все по закону сделать...".

        И началось: зарево горящих пуканов над РТ, перепрятывание денег, сжигание бумаг, кухонные драки, взаимные обвинения, поиск крайних... Показали свою "великость". А надо было - не пузом толкаться на ярмарке тщеславия Нью-Васюков, а просто в чистоте и порядке содержать скромную, зато действительно СВОЮ и со всеми полагающимися документами, - квартиру.

        • Вами используемый образ квартиры - это атрибут городской культуры. Тут же имеет место аульный менталитет, этакая лукавая хозяйственность и байство. А на этом высокую культуру не построить.
          Даже одно то, что в среде местных илит напрочь отсутствует уважение к родной природе ( Туган иль), то о чем можно дальше говорить?

          • Tatar Хайпер
            28.09.2017 14:16

            Это тоже что-то обидное? У кого тут аульный менталитет, а?

          • Анонимно
            28.09.2017 17:41

            Были у меня в гостях в субботу-воскресенье двое. Один не просто деревенский, но ,похоже, и по -татарски даже не учился, а по -русски через пень колода. В семье полный порядок (жена, дети, внуки), в доме достаток, несколько десятков голов скотины, помогает односельчанам материально и обеспечивает некоторых работой, оказал значительную помощь в строительстве двух мечетей, много юмора и позитива по жизни. Общение с ним гораздо интереснее, чем с рафинированными горожанами в пятом поколении. Вообще неприятно читать хамство в адрес сельских жителей, которые этого совершенно не заслуживают.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              28.09.2017 17:46

              А второй?

              • Анонимно
                28.09.2017 18:32

                Второй тоже хороший человек. Городской с двумя дипломами, но много каши в голове типа в школе татарскому плохо учат, но дочь от смешанного брака все по-татарски понимает, хотя он с ней все время говорил по-русски.
                Рим Дашкин

            • Анонимно
              28.09.2017 21:53

              Общайтесь с теми, кто Вам интересен, Вас же никто не заставляет общаться с городскими в пятом поколении. У каждого свои интересы и свой круг общения.

              • Анонимно
                29.09.2017 09:31

                Вы плохо понимаете написанное, с вами точно мне было бы не интересно, были бы вы даже горожанином в десятом поколении. Еще раз прочтите написанное, но вы скорее всего читаете по диагонали, чтобы побыстрее поставить минусы или плюсы. Тем не менее, для вас и ваших единомышленников специально поясню: во многих комментариях низкую культуру связывают с сельским происхождением, особенно, если это касается татар. Я же убежден, что низкая культура идет от дурного воспитания из чего следует пренебрежение к интересам других людей и множество других пороков. Мир сельского жителя часто оказывается богаче мира горожанина, так как он больше связан с настоящей природой и теми процессами, которые там происходят, у сельского жителя такие же проблемы в общении с окружающими его людьми. Да, есть и недостатки в его жизни, у них больше физического труда, который не дает возможности задумываться о некоторых вещах, которые окружают городского жителя. Но хамское отношение многих комментаторов к сельским жителям показывает только низкую культуру самих этих комментаторов.
                Что касается меня, то я родился и вырос в городе, а на протяжении последних 43 лет живу в крупнейшем мегаполисе. Родители родились в деревне, но дед по отцовской линии жил попеременно в городе и деревне, а в первую мировую воевал в младшем офицерском звании и ближайшими родственниками были люди известные всеми татарскому миру и не только. Поэтому не указывайте с кем мне общаться, мне интересны разные люди, в том числе и люди, не разделяющие моих взглядов, но высказывающие разумные мысли.
                Рим Дашкин

                • Какое имеет отношение к вам достижение ваших родственников? Как раз таки это дурной тон, козырять чужими достижениями, поднимая этим свою значимость. Родословная имеет значение только у собак. Вы же не собака.

                  • Анонимно
                    29.09.2017 13:34

                    Товарищ Сухов, мой комментарий был ответом анониму, который указывал, с кем мне следует общаться. Или вы выборочно читаете комментарии не вникая в контекст предыдущего общения. Что касается родословной у людей, то у нас татар принято в некоторых случаях интересоваться родословной и поэтому татары, впрочем как и другие мусульмане должны были знать свою родословную до седьмого колена. Это не я придумал, так было заведено и наверно не зря. Что касается моих достижений, они незначительные, но есть, и государство это заметило. Да и я вижу труды свои в виде различных объектов построенных в Москве, Подмосковье, Карелии, Сахалине, Армении, Сочи, даже к Камазу руку приложил. Может быть я в каких-то вещах не прав. Но, пожалуйста, не опускайтесь до оскорблений сельских жителей. Разве ваши корни не имеют отношения к селу? Если это так, то мне искренне жаль этих людей.
                    Рим Дашкин

                • Анонимно
                  30.09.2017 11:46

                  Приходилось видеть, когда на одном мероприятии, или семинаре присутствуют и сельские, и городские жители. Причём примерно специалисты одного уровня: младшие руководители, среднего звена и т.д. Отличия колоссальные: из "глубинки" более бесцеремонны, склонные к панибратским отношениям, "на ты" со всеми.
                  Это не их вина. Для них это норма жизни. Культура такая, и другой они не знают.
                  Так же, как и горожанин в деревне будет выглядеть "белой вороной".
                  Есть же замечательная фраза: "Можно вывезти девушку из деревни, но вывести деревню из девушки сложно".

        • Tatar Хайпер
          28.09.2017 14:13

          Я ничего не понял! Это на какой планете?

        • Анонимно
          28.09.2017 14:19

          Хранительницу пора доставать и ставить - чтобы понятно стало - руководство очень глубоко знает историю - посмотрите у чаши образы древности... такие тараканы...

        • RustamR
          29.09.2017 08:46

          "идея о тысячелетней цивилизации, которой нет и никогда не было" - какой цивилизации не было?

          • Анонимно
            29.09.2017 14:45

            Ну это типо Казани 1000 лет....вот видите она старше Москвы....тра ля ля.
            Была татарская цивилизация. Но пришли русские и украли все достижения этой цивилизации, культуру, язык....
            Слова украли и всё присвоили себе.

            И вот на этом присвоенном в Космос полетели, Атом освоили и т.д.

            Он вот о чём. Об историческо-истирическом фэнтази за гос.счёт.


      • Tatar Хайпер
        28.09.2017 14:10

        У татар широкая культура. Праздники, вера, обычаи и многое другое. Вы путаете культуру с созданием продукта. Можно было добавить лимонад у американцев и матрёшку у русских к Вашему списку! Но и тут у нас есть чакчак и пресловутый треугольник!

      • Анонимно
        28.09.2017 19:56

        Хорошо написано

    • Анонимно
      28.09.2017 23:02

      Хочется спросить у господ хороших у власти: за столько лет суверенитета и ничего не сделано - городской татарской культуры нет, с татарским языком проблемы, и зажимают, дескать, татар... Опомнились только что или это искусственная проблема? Кто ж мешал-то, проглотив суверенитета столько, сколько могли, озаботиться этим ранее? Или не до того было? А народ Татарстана в основной массе живёт дружно и прекрасно понимает друг друга и без знания татарского, и с знанием татарского. Был бы человек хороший и помыслы чисты, а уж понять всегда можно.

  • Анонимно
    28.09.2017 08:11

    Гражданский кодекс РФ, там есть пункт 3 «О законодательстве РФ», там сказано: «Указы президента и распоряжения президента, противоречащие законодательству РФ, не исполняются».

    О чем спорим тогда?

    • Анонимно
      28.09.2017 09:20

      В Башкирии сослались на ст.44. Все легко и просто. В Татарстане переживают не просто так, знают что нарушения есть. Никогда не поверю что Татарстан сдал ЕГЭ лучше чем Петербург.

  • Анонимно
    28.09.2017 08:25

    Хотя бы для начала вчерашние комментарии прочитали. Сидят разговаривают, не разговаривать надо, а действовать!

    P.S. Когда течет крыша, не комитеты надо собирать, а чинить крышу! (с) Роберт Ханлайн

    • Качество действий в эпоху Интернета и соцсетей трансформировалось. Сейчас актуальными действиями в Интернете являются авторские публикации концепций и программных положений. Это отдельная работа! В Интернете мы должны научиться работать, а не брюзжать и филистерствовать, хавая кем-то написанное! Актуальность традиционной журналистики упала, так как актуальными стали не материалы от них, а их объективное обсуждение, порой, выходящее на более сильные ценности исходной обсуждаемой статьи! И это БО знает! Самое главное, чтобы потом эти бесплатные талантливые программные комментарии многих комментаторов БО не стали фрагментами авторских программных документов некоторых чиновников, за которые они получат немалые бюджетные средства. Такое паразитирование не должно быть!

    • Анонимно
      28.09.2017 18:05

      P.S. Когда течет крыша, не комитеты надо собирать, а чинить крышу! (с) Роберт Ханлайн
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/358986
      Когда течет крыша, ее надо менять.

  • Анонимно
    28.09.2017 08:27

    Спор о необходимости татарского почему то решают на русском, беседовали бы на татарском. Но это новость была б не интересна(((

    • Tatar Хайпер
      28.09.2017 14:21

      Почему бы и нет? Я татарин, но понимаю, что, например, для программирования нужен какой-то другой язык. Не татарский.

      • ravrr
        28.09.2017 20:43

        >но понимаю, что, например, для программирования нужен какой-то другой язык.

        Это да. Руби например. Или Пифон.

    • Анонимно
      28.09.2017 22:24

      В татароязычной прессе проблема сохранения и изучения родного языка центральная. Она постоянно обсуждается на татарском. Просто здесь дискуссия на русском, чтобы ее могли прочитать не владеющие татарским языком.
      Просто и понятно -0 ничего криминального в данной дискуссии нет.

  • Оптимист
    28.09.2017 08:35

    Не все так плохо
    Главное не сдаваться и идти вперед
    И обязательно учесть ошибки

  • Анонимно
    28.09.2017 08:37

    Наиболее интересно было читать Модератора и Ибляминова. У Ибляминова всё по делу, практично и реалистично. У остальных, кроме "сотрясания воздуха" ничего.
    Татарский нужно учить, чтобы учить. Так нам говорил учитель в школе. Так и остальные участники круглого стола примерно такими доводами мыслили.
    А Ибляминов правильно говорит, учите в связке с турецким и другими языками тюркской группы. Вот тогда прок будет. Но для этого иной взгляд нужен на проект обучения татарскому.

    • Анонимно
      28.09.2017 08:58

      Мне понравился Дамир Исхаков, очевидно, что в последние годы он сильно изменился, помудрее что ли. Его стало интересно слушать.

    • Анонимно
      28.09.2017 09:22

      Согласен:у Ибляминова очень приличный уровень.....

    • Не пойму, для чего надо строить отдельные татарские школы? Почему бы уже в существующих школах не создать параллельные национальные классы. Допустим 1 А, 1 Б, 1В -русскоязычные, а 1 Г - татарский. Количество русских и татарских классов будет зависеть от желающих на каком языке учится. И это всё на базе одной школы. Не нужны дополнительные траты на строительство отдельных татарских школ, лучше эти деньги пустить на дополнительное оборудование в школы, школьные автобусы, питание и т.д. для всех детей.

      • Аглиуллина
        28.09.2017 10:53

        Это разделение по национальному признаку. Как раз то, против чего наша страна усиленно борется. Такое разделение и есть самый настоящий экстремизм и разжигание межнациональной розни. Я думаю, вы знаете насколько жестоки дети и как они начнут дразнить тех, кого меньше. Лет через 10 такого обучения будем читать статьи о том, как "русскоязычный" класс избил подростков из "татарского" класса или наоборот. Оно нужно?

        • А что им мешает тогда драться потом на улице или школу на школу?

          • Аглиуллина
            28.09.2017 16:17

            Вот поэтому и была придумана система, в которой все учатся вместе и изучают одинаковые предметы

            • Анонимно
              28.09.2017 16:28

              И к чему она привела ваша система?

            • Анонимно
              29.09.2017 16:51

              Система была придумана неправильно. Если бы школьная программа была как в Воронеже - она бы поместилась в пятидневку. В субботу можно было бы спокойно учить родной язык и литературу всем желающим и сделать это республиканским дополнительным образованием интересно и красиво.

              • Анонимно
                30.09.2017 13:20

                "Если бы школьная программа была как в Воронеже ..." Откуда вы знаете как живёт Воронеж?

                • Анонимно
                  1.10.2017 21:37

                  Легко узнать. Откройте сайт любой воронежской школы и посмотрите учебный план. Делов-то..

          • Анонимно
            29.09.2017 17:14

            Есть книга "Алитет уходит в горы".
            Вы что, вернулись?.
            Фома (Неверующий)

        • Анонимно
          29.09.2017 15:04

          Аглиуллина вы как и многие другие находящиеся под действием местной пропаганды путаете понятие нация и этнос.
          Мир современных государств это разделение по национальному признаку.

          Нации во всём мире боряться между собой. Историческая эпоха создания наций закончилась в конце 19 века.

          В нашей стране нация одна. Этносов много.
          Россия это страна полиэтничная а не многонациональная !

          Но это местные пропагандисты объявили после 2009 года создание в Татарстане татарской нации. И создании татарского языка как языка национального.
          А чё мелочиться !!!

          Но от этих заявлений татарский язык как язык этнической самобытности казанских татар не станет НАЦИональным языком.

          Сколько не кричи халва во рту слаще не станет.

          Всё это началось после Мюнхенской речи Путина. Как по команде было заброшено всё Булгароведение и началось ШОУ под названием ТатароНАЦИ.

          Этот разворот во всех республиканских СМИ произошёл одномоментно.

          Эти выкрутасы начались прямо с 2009 года. До этого языковые выкрутасы руководства Татарстана были ещё терпимы.

          Так что Аглиуллина не бросайтесь словами смысл которых вы не знаете.

          Я понимаю что звучат они КРУТО !!!
          И после этих слов вы прямо себя ощущаете Жанной Дарк из Казани.








      • Tatar Хайпер
        28.09.2017 14:25

        Вспомните Европу! Какую-нибудь Норвегию. Там представители разных наций разделились и перестали взаимодействовать друг с другом.

        • Анонимно
          28.09.2017 16:18

          А Вы были в Норвегии?

          • Анонимно
            29.09.2017 00:25

            Я разговаривал с тем кто был. А ещё я был в Германии, там такое тоже есть.

        • Анонимно
          29.09.2017 05:35

          Есть американский фильм "Трудный контракт" (в русском дубляже "Жесткие рамки") 1969 года. Главный герой (актер Джеймс Кобурн) в одном из эпизодов пребывает в бельгийской столице Брюсселе. Так там фламандцы (нидерландоязычные) и валлоны (франкоязычные) бьются стенка на стенку в центре Брюсселя в тысячных количествах. Валлоны кричат: "Мы не будем учить ваш позорный язык!". Фламандцы отвечают: "Мы добьемся, что наш язык будут изучать все бельгийцы!". Вот такие баталии вокруг языков происходят в цивилизованной Европе. Мы, татары, слишком робко отстаиваем государственный статус нашего родного языка. Смелее надо!

    • Анонимно
      28.09.2017 10:51

      Марат Ибляминов чётко сформулировал решение. Все остальные -теоретики. Пригласите Ингеля, пусть предложит на следующий год программу обучения. Где ТКИ с Сагдатшиным и кучей писателей, желающих издать книгу бесплатно? Татармультфильм, осваивающий бюджетные деньги на издание учебной литературы. Спросите у школьников знают ли они о Татармультфилтме?

      • Tatar Хайпер
        28.09.2017 14:29

        Они и о Союзмильтфильме не знают)

        • Анонимно
          28.09.2017 20:27

          Все дети знают Союзмультфильм, потому что классика детской мультипликации начинается с этой заставки

          • Анонимно
            29.09.2017 00:26

            Да нет, не все, к сожалению. Кто-то смотрит только Губку Боба, это вопрос воспитания родителями.

          • Анонимно
            29.09.2017 07:46

            Все дети знают спанч боба.

            К сожалению союзмультфильм как и совесть и култтура Совести показываемая
            В Союзмульфильме выкинуты на помойку многими властьдержащими

    • Анонимно
      28.09.2017 12:09

      А мне понравился Марат Лотфуллин. Очень грамотно и по делу высказывался. Модератор только занял непонятную позицию - вроде за татарский язык, но явно против его изучения в РТ.

      • Анонимно
        28.09.2017 13:05

        12.09 Модератор у них самый разумный человек после Ибляминова. Очень грамотно вел заседание среди таких ярых националов, как Лотфуллин

    • Анонимно
      28.09.2017 15:21

      Сколько можно толочь воду в ступе!? Почему в той же Швейцарии практически каждый житель страны владеет 2-3-мя языками. Мы должны прать этот положительный пример и не трындеть о какой в республике язык важнее или значимее. Для ребёнка в детском саду или начальной школе изучение языков (если это делается правильно) даёт неощутимые плюсы. В старших классах русскоязычные школьники наверное могут уже татарский не изучать (ведь они уже владеют разговорным татарским языком на бытовом уровне), а уделить внимание совершенствованию русского и английского. Нужно повсеместно говорить о том, что в нашей республике приветствуется знание и изучение трёх основных для республики языков - татарского, русского и английского и всё делается для реализации этого принципа. Давайте хотя-бы начнём с объявлений в автотранспорте, на вокзалах, магазинах на трёх языках. Поверьте и всё получится! У меня много друзей иностранцев которые знают по 3-4, а некоторые 5-6 языков. И это нормально. (Камский)

      • Анонимно
        28.09.2017 16:01

        в транспорте объявления остановок на 3 -х языках, записанные дикторами, обрывают после русского, прокручивают, далее опять только на русском

        • Анонимно
          28.09.2017 16:25

          Всякий раз, как езжу на 5-м трамвае, слышу объявления на трех языках.
          Кто и где обрывает?
          Зачем он это делает - ему скучно?

        • Анонимно
          28.09.2017 16:30

          Нет такого, всегда на трех языках объявляют. Назовите вид транспорта и номер маршрута!

          • Анонимно
            28.09.2017 20:48

            Судя по "минусам" национал-озабоченных комментаторов отнюдь не заботит возможность повсеместного внедрения в республике трёх перечисленных языков (татарский, русский и английский). А жаль! Жаль что нет и вряд ли у нас появится городская, хоть татарская, хоть евро-азиатская НО всё же культура. (Камский)

  • ДВ
    28.09.2017 08:44

    Уважаемый БО! Почему бы вам не пригласить на этот круглый стол представителей другой точки зрения на этот вопрос,тогда диалог действительно был бы полным и аргументированным с обеих сторон.А так получается что читатели БО видят высказывания представителй Всемирных ... общественных организаций,мнение которых весьма спорно и где то даже на грани фола.На данном мероприятии нет ни одного русского....такое ощущение что население РТ в основном состоит из татар,и только их проблемы достойны обсуждения.На самом то деле весь сыр-бор разгорелся из-за желания русскоязычного населения изучать татарский язык добровольно!!!! А все это перевернули с ног на голову и теперь обсуждают чуть ли не проблему уничтожения татарского языка.БО-будьте обьективны в освещении данного вопроса!

    • Анонимно
      28.09.2017 09:54

      Уважаемый ДВ, а вы прочитали стенограмму Круглого стола. В ней же изложена позиция БО. В конец дана модератором. Прочитайте и у вас снимется этот вопрос.
      Журналист БО

      • "Есть воля царя"? Это не воля царя, а воля русскоязычных народов (русских, чувашей, марийцев, удмуртов, украинцев, евреев и т.д.) на территории Татарстана, которую озвучил президент в Йошкар Оле.

        • Анонимно
          28.09.2017 11:44

          Вы не приписывайте чуваш, удмуртов, башкир и другие народы к русскоговорящим. У нас свой язык и он нам не мешает изучать татарский и русский.

          С уважением, Чуваш

        • Анонимно
          28.09.2017 12:15

          А русскоязычные чуваши, мари, удмурты РТ тоже согласны на отказ от изучения в школах Чувашии, Марий Эл, Удмуртии их родных нац. языков? Украинцы и евреи имеют отдельные независимые страны, которые занимаются поддержкой и сохранением украинского языка и иврит на всю катушку. Чего не имеют Татарстан , а также Чувашия, Марий Эл, Удмуртия в РФ.

          • Анонимно
            28.09.2017 12:59

            Может быть потому что это отдельные страны. И наблюдая за последними новостями становится ясно, что украина со своим русофобским законом никогда не войдет в ЕС. Сейчас там страдает не только русский язык. Почитайте про это внимательно.

            • Причём тут страна Украина и украинцы, которые живут в России?

              • Анонимно
                28.09.2017 14:57

                Прямое, вчера Госдума РФ выразила протест Порошенко за введение украинского языка как единственного языка обучения на всей территории страны. Вы ведь против подобного произвола?

                • Для чего вы мне приводите в пример страну Украина? Я говорю про украинцев, которые граждане России. А Украина это самостоятельное государство (будем так считать) и она вправе сама принимать законы, какие посчитает нужными.

      • Анонимно
        28.09.2017 10:28

        Гульназ! У вас очень однобокая позиция!

      • Анонимно
        28.09.2017 11:23

        Прочитали вашу стенограмму. Ваша позиция понятна, татарский везде, всегда и т.д. Неуважение к русским уже в том, что вы обсуждаете этот вопрос без них.

      • Анонимно
        28.09.2017 14:44

        Хотелось бы увидеть за этим столом людей с русскими фамилиями, а не только с татарскими, вот что он имеет ввиду...

      • Анонимно
        28.09.2017 17:54

        Уважаемый журналист БО! Поймите справедливость претензий. Ведь БО несчетное количество раз предоставляет трибуну националам (Ибляминов - не в счет, это homo sapiens, а они, благодаря разуму , вне всяких партий, течений и схваток). Дайте же возможность высказаться представителям русскоязычных родителей., и Вы поймете. что никакой угрозы для государственности Республики Татарстан от них не проистекает. Единственное требование и мольба одновременно-сделать татарский язык в школе добровольным. И всё.

        • БО - частный ресурс и ничем нам не обязан.

        • Анонимно
          28.09.2017 19:15

          ну выскажутся родители, очередной раз расскажут как они поддерживают знание татарсткого языка среди татар, а решение будут принимать все равно персонажи, подобные участникам "стола". Представителей русскоязычных родителей нужно продвигать в законодательные структуры, с соотношением 1*1 (т.к. 2 языка у нас государственных, сами в конституции написали). Выступать и возмущаться в СМИ- только националистов злить... Нужен тонкий "татарский"подход к этому вопросу

    • Анонимно
      29.09.2017 13:09

      Ибляминов должен был сказать что во всём виновато руководство Татарстана что бывшее, что теперешнее, а не какая-то Москва или простые татары.

      Итак поехали.....

      1) 21 марта 1992 г. в республике Татарстан прошёл референдум, на который был вынесен один единственный вопрос: «Согласны ли Вы, что Республика Татарстан — суверенное государство, субъект международного права, строящее свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?»

      За высказалось 61.4% проголосовавших.
      За высказывались и славяне и чуваши и мордва и марийцы и удмурты и башкиры Татарстана.

      Потому что было обещано следующее «В Саудовской Аравии за счёт нефти каждый ребёнок рождается автоматически миллионером! И наши дети будут сразу рождаться миллионерами!»

      Шаймиев вроде мудрый человек знает что делает. Пусть попробует построить своё государство. Может получиться. И нас нетатар вроде никто не гонит. Мы же здесь легально живём. И наши предки здесь жили. Это тоже наша родина.

      Ну и где обещанные миллионы от татарской нефти ???

      Итак ПЕРВЫЙ ОБМАН ВСЕХ НЕТАТАР ТАТАРСТАНА !

      2) После встречи русской общественности с первым президентом Республики Татарстан Минтимером Шаймиевым в ноябре 2002 появилось распоряжение

      " Образовать общественно-государственную комиссию по анализу и обобщению опыта преподавания в специализированных учебных заведениях с углублённым изучением русского языка, истории и культуры русского народа. На основании рекомендаций комиссии решить вопрос об открытии в Республике Татарстан подобного рода учебных заведений с соответствующим учебно-методическим обеспечением. (Министерство образования РТ, май 2003 года)."

      Однако данное поручение так и не было выполнено, а последние русские гимназии упразднены в Казани с нынешнего учебного года в результате «оптимизации».

      Итак ВТОРОЙ ОБМАН НЕТАТАР ТАТАРСТАНА !

      3) Резкие проблемы с навязываением и прочими трюками про якобы в равной мере 50 % русского, 50% татарского началось с 2009 года, особенно когда подросло поколение нулевых из Татарстана и оно стало сдавать вступительные экзамены в российские ВУЗы, вот тут родителям стали видны плоды политики навязывания татарского языка за счёт уменьшения часов по русскому.
      Дополнительные репетиторы и опять траты, траты, траты.

      А нефтяных миллионов нет. Есть 15-20 тысяч рублей в месяц.

      Посыпались обращения родителей и общественности об увеличении объёмов преподавания русского языка и об отмене обязательности татарского – во все инстанции. В начале 2011 г. в адрес президента Российской Федерации Д.А. Медведева было направлено коллективное письмо от русскоязычных родителей Татарии, собравшее около 2 тыс. подписей. А поскольку в регионе власти реагировать не собирались, 16 апреля 2011 г. в центре Казани недалеко от кремля прямо у здания регионального министерства образования прошёл первый и довольно масштабный митинг в защиту русского языка . С тех пор протесты родителей и русскоязычной общественности Татарии по данной проблеме стали регулярными.

      Летом 2012 г. на проблему обратил внимание региональный премьер-министр Ильдар Халиков – провёл несколько совещаний, на первом из которых, с участием руководства ОРК и представителей русскоязычных родительских сообществ объявил, что признаёт проблему и намерен её решить. Был подписан соответствующий протокол. Однако уже осенью того же года стало ясно, что никаких системных решений по проблеме – не будет, что этот «шаг навстречу» со стороны региональной власти – всего лишь тактический ход для усыпления бдительности общественности, а премьер Халиков людей банально обманул. Только в нынешнем году Халиков покинул пост премьера республики, но совсем по другой причине – из-за краха региональных банков. Зато стал «главным энергетиком» республики – гендиректором АО «УК «Татэнерго». Вот так «отставка».

      Итак ТРЕТИЙ ОБМАН НЕТАТАР ТАТАРСТАНА !

      Решение данного регионального конфликта выходит на федеральный уровень с 2012 г., когда в декабре в Госдуме Российской Федерации в комитете по делам национальностей состоялись обстоятельные слушания по данной теме с привлечением экспертов и представителей родительских сообществ. В результате к июню 2013 г. был подготовлен, внесён на рассмотрение в государственную думу и поддержан многими депутатами «Законопроект № 292430-6 О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О языках народов Российской Федерации», который мог бы исправить ситуацию в законодательной плоскости, но, однако до нынешнего года так и пролежал в думе без движения. А в июне 2017 г. решением депутатов числом менее двадцати голосовавших проект был отклонён с подачи нового председателя комитета по делам национальностей думы депутата-единоросса из Татарии Ильдара Гильмутдинова, известного в качестве активного лоббиста интересов региональной власти республики, и в частности, сохранения языковой ситуации в регионе.

      Опять татарищи из Татарстана прокатили всех НЕТАТАР ТАТАРСТАНА !

      19 мая 2015 президентом Путиным проведено совместное заседание Совета по межнациональным отношениям и Совета по русскому языку, по результатам которого им даны соответствующие поручения. Но власти ТАТАРСТАНА опять пропустили всё мимо ушей.

      Всё это время на протест русскоязычных жителей Татарстана региональные власти наложили полное табу во всех подконтрольных республиканских СМИ. Якобы такой проблемы не существует. Это всё происки отдельных недовольных. В республике всё хорошо.

      И ЭТО УЖЕ ИДЁТ КАК МЫ ВИДИМ МНОГО ЛЕТ !!!!!

      Итак что мы видим, этнолингвистический конфликт в РТ сконструирован и поддерживается в состоянии накала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО региональной властью Республики Татарстан. Поддерживается МНОГО ЛЕТ !!!

      Зачем это делается ? С какой целью ? Лично мне вообще не понятно.
      Возможно в руководстве Татарстана "поселился" синдром лемингов. Хотят сами себя изничтожить.

      И вот резьбу сорвало, паровой котёл лопнул.

      Главком сделал последнее китайское предупреждение всем.
      И он доведёт своё дело до конца.

      Раз сами республиканские власти не захотели всё делать по взаимному согласию значит будет всё как по старинке.

      Президент России В.В. Путин, который, как известно, слов на ветер не бросает, обеспечат ДОБРОВОЛЬНОСТЬ изучения этнических языков в Татарии и других регионах и достаточные объёмы преподавания русской филологии. Упор в изучении ЭТНИЧЕСКИХ языков будет сделан на их НОСИТЕЛЕЙ и тех, кто желает учить эти языки – это является единственной эффективной мерой для сохранения языков народов, населяющих Россию.

      Вот всё будет именно так. А что касается гуманитарной татарской тусовки, которая постоянно оправдывала такие действия руководства Татарстана, то ей хочется сказать следующее, что можете забыть про " Надо уважать татарский народ с которым ты живёшь рядом", "Надо помогать сохранять татарский язык и татарскую культуру"
      и ещё 33 лозунга суть которых одна " Ты меня уважЯешь ???" " Поэтому плати и содержи наше квазигосударство".
      На эти посулы уже никто не поведётся !
      Можете их больше не повторять.
      Поскольку все нетатары убедились что 95% так называемой гуманитарной татароязычной интеллигенции и общественных деятелей с самопровозглашёнными титулами и званиями это сплошь содержанты и бездельники и типичные политические конъюнктурщики если не сказать хуже. И типичные аульные этнические шовинисты.

      Поэтому содержать их на своей шее нетатары Татарстана больше не намерены.

      Ну и самое главное после всех кидняков, обманов, и откровенного вредительства и пакостничества на почве этнического шовинизма руководства Татарстана, теперь ни славяне, ни мордва, ни удмурты, ни марийцы, ни чуваши и даже башкиры не помощники в деле строительства суверенного татарского государства и сохранения татарского языка и культуры лет эдак на 300 !!!

      И "благодарить" за это надо ТОЛЬКО руководство Татарстана которое где-то на 95% одни этнические татары.


      • Анонимно
        29.09.2017 13:36

        Объемно, но если есть своя позиция, надо и подпись ставить СВОЮ. Может в следущий раз Вас пригласят и дадут площадку для выступления. Ни один из участников круглого стола не выступал под ником «анонимно», так что не приписывайте свои слова и мысли другим и будете услышаны. Или боитесь?

        • Анонимно
          29.09.2017 14:37

          Любезный, вай.... иногда такие как вы могут окончательно свести с ума.
          Это где-же Я приписываю свои слова и мысли ДРУГИМ ???
          Это кому я их приписываю ?
          Это не позиция. ЭТО простое указание на суть процесса.
          Никуда в Б.О. приглашать тех кто указывает на истинные причины процессов не будут.
          Впрочем Б.О. это хоть и ангажированный но частный ресурс.
          Ангажированный, потому что уже много лет Б.О. на своих страницах "крутит одних и тех же "подрывников" и "возмутителей" спокойствия нашего государства".
          Самопровозглашённых местных фюреров. :-)))
          В принципе за что платят то и крутим. На то Б.О. и частное СМИ.
          К Б.О. претензий вообще нет.
          Кого бояться ? Вот этих вот словоблудов-гуманитариев ???
          Вай.....ну просто плакать хочется от смеха.
          Тут просто есть обожаемый мной "старый" "боевой" татарищ Габдель.
          Он тут постоянно делает отвлекающие вбросы для комментаторов.
          Приходится их парировать.
          Возвращать комментаторов к сути проблемы.








  • ПанАлекс
    28.09.2017 08:47

    Спасибо, наконец то впервые хоть кто то в Татарстане проговорил, как должно быть: как по фед. стандартам, кто имеет право утверждать и согласовывать учебные планы и часы и возможность добровольности. Впервые участники косвенно признали что Минобраз РТ ведет антиконституционную и противозаконную деятельность: по фед. законам и стандартам он оказывается не имеет права диктовать, утверждать и даже вообще участвовать в формировании учебных планов, часов и даже учебников (участники только Минобраз РФ, школа и родители).
    Но все это с постоянным призывом участников КС к ... ограничению прав граждан в образовательном процессе! Призывы к тоталитарному строю!
    "...худшим вариант будет то, что татарский язык станет факультативом. В татарских школах он будет преподаваться как родной язык, во всех остальных — факультатив. Кто захочет — тот выбирает и учит." - а почему же вдруг -" худший"??? далее
    Табрис Яруллин: Это ксенофобские высказывания.
    Модератор: Почему? Человек ведь про себя говорит. Ксенофоб — это если он говорит про других.
    Сразу ярлыки, все возмущенные принудиловкой родители - фейки. То есть этот националист абсолютно не готов к диалогу и не желает слушать и слышать другую сторону. А ведь сладко живет за счет этих же налогоплательщиков!...
    Марат Лотфуллин: Я хочу сказать следующее: добровольное изучение государственных языков республики – это антиконституционное высказывание. -!!!
    Браво господа! Путин высказывается и дает антиконституционные поручения? Это же фактически "захват власти" - присвоение себе полномочий судьи КС. Господа "суверенитетчики - тоталитаристы" настолько привыкли к своему праву пользоваться "правом голоса", что не замечают как заходят за рамки шовинизма и уголовного кодекса!
    Ладно хоть один здравый человек и насттоящий патриот татарского языка и культуры в студии оказался (понятно что кроме Модератора).

    • Буре
      28.09.2017 09:00

      Паналекс у вас сколько детей школьников?

      • Анонимно
        28.09.2017 09:35

        По существу давайте говорить. Нечего в личную жизнь лезть!

        • Буре
          28.09.2017 10:08

          А это и есть вопрос по существу
          В рамках полемики

          У меня четверо
          4.5.6 и 9 классы
          И меня этот вопрос волнует

          • Вы полагаете, что нам позволено вякать только в защиту своего, конкретно-личного интереса?

            А в защиту общины или коллектива - и прав таких нет? Потому что для этого для нас придумали начальство?

            Тогда, какого рожна вы нам тут уши выедаете со своим тенгрианством - идите и молитесь, кто вам лично мешает-то?
            Но нет, вы как бы от имени всех татар вещаете тут.

      • Анонимно
        28.09.2017 09:48

        А у вас?

    • Анонимно
      28.09.2017 09:46

      Ибрагимов

      ФГОС - это не Священное Писание. Его люди написали. Можно и переписать.

      • Анонимно
        28.09.2017 10:15

        У ФГОСА 4 варианта. Минобр РТ по своей дремучести слышал только об одном. Пусть расширяют кругозор.

      • Так же как и Конституция РТ. Когда её писали, кто входил в комиссию? Какие национальности РТ были представлены?

        • Анонимно
          28.09.2017 17:58

          10.37. Да все они знают в Минобре. РТ. Там тоже есть профессионалы. Но против министра не попрешь. Таков Закон о Госслужбе. Как в армии- не рассуждать, а подчиняться. Кстати, родители сейчас пишут заявление на учебный план, вариант № 1. который предусматривает количество русского языка и литературы как во всех регионах.

    • ПАНАЛЕКС. Вы опять всё перепутали (умышленно?).
      Наоборот. это государство не может вмешиваться в учебный процесс, регламентированный как Минобром. так и конкретно педагогическим составом конкретной школы.
      Да и Минобр РФ, по сути и по логике, не должен вмешиваться в "дела" Минобр Татарстана. Опять же, по логике. его Решения могут носить только Рекомендательный Характер, в случае если не выявлены грубейшие нарушения существующего законодательства, как местного. так и федерального.
      А таких нарушений в Татарстане нет.
      Как Вы всё таки не любите, мне кажется, татар и Татарию. Комплекс?

      • Прокуратура проведёт проверку и мы увидим, были нарушения или нет.

      • Докукин
        28.09.2017 15:44

        Габдель Юссон, признаю, что сотрудничество с БД благотворно и позитивно влияет на Вашу манеру общения, пропадают ярлыки, оскорбления персональные и в адрес целых народов.
        Но, за что "любить" чиновников минобра Тататарстана? За то, что с их молчаливого согласия сознательно и целенаправленно 26 лет нарушается закон о языках в РТ и федеральные стандарты образования РФ? За то, что имея 835 татарских школ и 1200 национальных школ,т.е. все с национальной компонентой, Вы до сих пор ищете виноватых в Мокве. Может быть , справедливее возложить часть персональнуой ответственность на участников круглого стола ?

        • Анонимно
          29.09.2017 05:48

          Татарских школ давно уж нет, директивой Минобра РФ им предписано называться "школа с татарским языком обучения". Да и это профанация, все предметы там преподаются нынче на русском языке. Так что, не надо демагогии.

    • Считаю, что Яруллин - националист, причём недалёкий. Напомнил ту девушку, ведущую с ТНВ, которая в эфире назвала русских оккупантами и обещала перегрызть горло.

      • Ильдар Абый
        28.09.2017 14:03

        Это вы зря такое сравнение приводите, он молод, конечно, но адекватен.

        • Перечитайте его интервью. Интервью озлобленного, с какими-то комплексами неполноценности и обвиняющего в этом другую национальность мальчика.

          • Ильдар Абый
            28.09.2017 15:40

            И правда есть такое немного, его ошибка в том, что он большое внимание уделяет маргинальным группам и комментариям в ВК. Там порой такую ахинею пишут, что стыдно читать. Поэтому зря он так остро на это реагирует. Думаю, все же это молодость.

            • Анонимно
              28.09.2017 16:55

              или отсутствие полноценного образования.

              • Ильдар Абый
                29.09.2017 09:14

                на своем опыте могу сказать, что основное образование у человека происходит не в школе, не в технику и не в университете. Основной вклад в своё мировоззрение и знания приходят только с собственной инициативы. Когда ты часто читаешь книги великих писателей или профессионалов

                • Анонимно
                  29.09.2017 15:21

                  Вот не надо. Элементарные навыки и знания длжны дать родители + школа. В школу идут чтобы быть грамотными, а книги великих писателей улучшают наш кругозор, или профессиональные навыки.

      • Анонимно
        29.09.2017 00:03

        Он еще и врет. Заявлений по данным групп ВК уже больше 2,5 тыс. Прокуратура накануне проверки просто не могла дать ему _никаких_ данных, потому что это нарушение процедуры.

    • Анонимно
      28.09.2017 10:37

      Табрис Яруллин: Это ксенофобские высказывания.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/358986

      Странно такое слышать ! Ксенофобия - это неприятие чужеродного (практически инопланетного), а русские и татары (как и люди других национальностей, проживающих в России) не ЧУЖИЕ друг другу.

    • Анонимно
      28.09.2017 12:00

      Да, Ибляминов озвучил во всеуслышанье то, о чем все шепчутся на кухнях, но боятся сказать вслух. При этом и русских защитил, и от татарского языка не отрекся. Молодцом, думал у нас уже не осталось умеющих думать политиков.

  • ПанАлекс
    28.09.2017 09:01

    Марат Лотфуллин: Семь процентов от детей татар, которые проживают в регионах России. У нас то же самое будет...

    Вот еще пример националистического тоталиризма: высказываются заявления, близкие к разжиганию розни, при этом заявляющий даже и не подумал над вопросом - а как он посчитал "татар" - как он их определил - только по фамилии? Так же и внутри РТ - "татарами" считают только по имени и фамилии, присваивая себе право решать за людей, какой они и их дети национальности!

  • Анонимно
    28.09.2017 09:02

    //Конечно, если бы татары были достаточно сплоченной крепкой нацией, мы бы сразу в ответ сказали: «Ребята, все беремся дружно изучать английский язык.//
    Ндэ... это уже из серии "назло соседу отморожу себе уши...".
    ТАТАРСКИЙ ВЫУЧИТЕ СНАЧАЛА!

  • Анонимно
    28.09.2017 09:03

    «Главная проблема – у татар нет городской татарской культуры...»


    Возможно, и сельской - нет.

  • Анонимно
    28.09.2017 09:07

    Странная студентка... Татарстана в 1920-ые годы еще не было. Кого они там в АН РТ готовят тогда.

    • Анонимно
      28.09.2017 10:43

      Ну что тут сказать, просто все как один светила исторической мысли собрались. ТАССР, созданный в 1920-м, это и есть Татарстан (Автономияле Татарстан Совет Социалистик Республикасы).

      • Анонимно
        28.09.2017 12:47

        Вы не правы. ТАССР - это советская социалистическая республика с совершенно другой властью и Конституцией. "Светила" вы наш дорогой...

        • Аглиуллина
          28.09.2017 13:56

          от перестановки слагаемых сумма не изменяется. Как ни назовите - Республика Татарстан, Татарская губерния, уезд, ТАССР - все одно, это и есть тот самый Татарстан, о котором вы говорите.
          Я надеюсь, вы не думаете, что до 91 здесь было сплошное поле и больше никого, а потом пришли русские и заселили все.

          • Славянские и фино-угорские племена пришли намного раньше.

            • Анонимно
              29.09.2017 15:20

              Куда это славянские племена пришли намного раньше, в урало- поволжье?

          • Анонимно
            28.09.2017 15:19

            В том-то и дело, что "слагаемые" были другие. Ключевые слова - ВЛАСТЬ (народа) и КОНСТИТУЦИЯ (советская), а не то, что мы имеем сейчас - власть кучки удащливых и конституция, сделанная под свои интересы в период распада государства. А про поле до 91 года - это вы другому кому-нибудь расскажите. С конца 70-х после КАИ я работал на КАПО, где собирали "ракетный щит" страны, который сейчас даже повторить не можем. И был свидетелем того, как вся страна поднимала нефтехимическую отрасль в республике, которая сейчас вдруг стала семейной собственностью кучки людей в республике.

            • Аглиуллина
              28.09.2017 16:23

              Ох. Спросите своих отцов и дедов, кто тогда у власти был? Они вам скажут то же самое - "там все было поделено! Кругом баи!". Эта песня никогда не закончится, и именно по этой причине и развалился союз. Один работал - трое рядом сидели, смотрели, потом рассказывали истории и кляузы писали на того, кто работал и быстро поднялся. Менталитет у нас такой. У русскоязычных, если хотите. Все отобрать и поделить.
              Вот смотрите, у вас, допустим, есть жилье, купленное в ипотеку. Честно заработанная трешка. По-вашему мнению. А вот по мнению соседа алкаша, который работает только чтобы купить очередную бутылку - вы деньги украли, потому что "не может нормальный человек ипотеку выплатить и столько зарабатывать, чтобы ее платить". Вы вот хотите свергнуть "удащливых", а где-то рядом с вами живет человек, который считает вас "удащливым", потому что работает условным дворником, которого не берут в менеджеры по продажам, например. И когда начнется та самая революция, которую вы желаете, он придет за вами, делить вашу корову

      • Анонимно
        28.09.2017 13:36

        Ну никто же в здравом уме не напишет например "Киевская Федеративная Русь". Была Киевская Русь, а сейчас есть Российская Федерация. Названия разные, смысл разный. ТАССР никогда в отличие от Татарстана не имела статуса Государства. Хотя и сейчас Татарстан тоже не государство, но могли бы хотя бы наименования писать правильно. Это же научный труд в конце концов. Создают ложную историю о своем прошлом и потом ещё и обижаются, когда их поправляют.

        • Анонимно
          29.09.2017 05:58

          "Согласно п. 2 декрета ВЦИК «Об Автономной Татарской Социалистической Советской Республике» от 27 мая 1920 года[5], аппарат ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти АТССР складывался из местных Советов депутатов, Центрального Исполнительского Комитета и Совета Народных Комиссаров АТССР. До их создания ВЦИКом был сформирован Временный революционный комитет АТССР". Если была в Татарской Республике ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ, стало быть у нее была и государственность.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

  • Анонимно
    28.09.2017 09:12

    Разочаровали все, кроме Ибляминова. Табрису не мещало бы разобраться в понятиях ксенофобии, национализма, прав человека, свободы выбора. Все по заграницам отдыхать ездят, а таких простых веще уяснить не могут.

    • Анонимно
      28.09.2017 13:37

      До решения языковых и национальных вопросов раньше лет сорока вообще допускать не стоит, а то пока молодые и горячие могут много дров наломать.

  • Анонимно
    28.09.2017 09:16

    Марат Ибляминов - спасибо за Ваше мнение, конструктив и креативные идеи. Остальные участники мероприятия как-будто живут в параллельной вселенной, где всего два жителя РТ против принудительного изучения татарского языка, где русскоязычные дети после окончания школы свободно разговаривают на татарском, где существует какая-то логическая связь между тем, что русский ребёнок освобождается от принудительного изучения татарского языка и "загнанным в подполье" татарским языком... Было бы смешно это все читать, если бы тема, которую Вы обсуждаете не была так важна и близка многим жителям Республики

    • Аглиуллина
      28.09.2017 10:42

      Два не два жителя, а на школу примерно так и получается) Математику помните? Давайте считать. В Татарстане почти 4 миллиона жителей. Петицию подписали около 1,5 тысяч. А теперь давайте посчитаем проценты)))

      • Анонимно
        28.09.2017 13:57

        Петиция КПРФ Защитите русский язык в Республике Татарстан! Набрала 20270 голосов "за" и 153 "против"
        http://ni.kprf.ru/n/1282/

        • Аглиуллина
          28.09.2017 15:19

          Извините, не 1,5 тысячи, а 20 тысяч. А теперь вспомним еще раз математику и посчитаем проценты. 0,005% населения Татарстана подписало петицию.

          • Анонимно
            28.09.2017 16:11

            нет, это у Вас плохо с математикой, 20 тыс. от 3,5 млн. населения РТ составляет 0,57 %

          • Аглиуллина
            28.09.2017 16:23

            Я смотрю, столько минусов - математику 3 класса забыли? Не нравится - пересчитайте на калькуляторе

          • Анонимно
            28.09.2017 17:02

            Тогда почему так чиновники минобра Татарстана так боятся? Ведь, по-Вашему всего-то от татарского языка откажется 1,5 или 20 тысяч человек от всего населения РТ. Это ведь чепуха. Но видимо чиновники минобра РТ всё-таки догадываются об истинных настроениях в родительской среде.

  • Анонимно
    28.09.2017 09:16

    Уразаев был бы к месту - вот где дремучий национализм... тогда была бы полемика.... а тут слезы...

    • Анонимно
      28.09.2017 09:45

      Вы посмотрите сайт Уразаева. Всемирного бизнеса татарского. Вот там действительно слёзы...)))

  • Анонимно
    28.09.2017 09:22

    //Модератор: Нет, люди говорят: «Мне не нужен». Татары, изучайте, мы не против. Но мне, русскому, татарский не нужен.

    Табрис Яруллин: Это ксенофобские высказывания.

    Модератор: Почему? Человек ведь про себя говорит. Ксенофоб — это если он говорит про других.

    Табрис Яруллин: Когда человек говорит, что пойдет пить-гулять, отмечать отмену татарского, потому что он «нафиг не нужен», это явный оттенок бытового шовинизма.//

    Интеллигент - это человек, который живет так, чтобы не мешать другим. Удашливошустрый молодой человек - явно НЕ интеллигент, да и уровень образованности и интеллеата некоторых иных её участников явно ниже уровня плинтуса...

    • Анонимно
      28.09.2017 13:44

      Табрису Яруллину: домыслы - не лучший путь для участия в обсуждении серьезного вопроса. Человек говорит о себе, что он не должен изучать неродной для себя язык. Про "пить, гулять ..." не надо. Себе оставьте.

  • Чегеваркин
    28.09.2017 09:23

    Объем бы уменьшить, а то ведь многие просто устают, нудно. Меньше грамматики, все равно в жизни не пригодится, упор надо делать на общение, диалоги, ведь кругом носители языка. Вот скажем, урок труда---был раньше урок такой, идеальное место пообщаться, попрактиковать, все естесственно и непринужденно. Ведь все делают так, как китайский изучают, просто не перспективно в больших объемах.

    • Аглиуллина
      28.09.2017 10:40

      Хех. На работе скажите, что очень устаете и нужно объемы уменьшить, но зарплату повысить.
      Школа - это подготовка ко взрослой жизни. Дети и на кружки ходят, и уроки учат не одно десятилетие и никто от этого не умер. Как по мне, то проблема не в школах, а в семьях. Там, где люди не любят, не умеют, не хотят трудиться всегда кто-то виноват, слишком большие объемы, невероятные нагрузки и т.д.

      • Анонимно
        28.09.2017 11:47

        Школа дает знания. В данно м случае знаний нет, толковой программы нет, сплошной стресс. Хотите учить татарский - учите. Вам никто не запрещает. Своих детей мучить не буду. Считаю яязык при желании за месяц можно освоить. А вообще за 25 лет не создать толковую программу - это позор. Вы сами меж собой и элитами разберитесь, прежде чем предъявлять требовани другим людям.

        • Анонимно
          28.09.2017 12:04

          Ибрагимов

          Причем здесь "толковая программа"? Назовите примеры, когда происходило МАССОВОВОЕ овлалевание национальным языком? В каком решионе бывшего СССР или нынешней РФ? Таких примеров нет. "Толковая программа" ничего не изменит принципиально.

          • Анонимно
            28.09.2017 12:56

            Не говорите ерунды. Знаю туркмена - владеет русским, туркменским и английским свободно. Вот что значит образование. Минист образования РТ не может похвастаться достижениями на своем поприще. Хотя он должен заниматься не только проблемами татарского языка

            • Анонимно
              28.09.2017 13:34

              Ибрагимов

              "Знаю туркмена - владеет русским, туркменским и английским"

              Туркмены владеют русским. А наоборот во времена СССР было? Сейчас-то допускаю, что есть не-туркмены, овладевшие этим языком, поскольку он (язык) стал реально необходим в Туркменистане.

            • Аглиуллина
              28.09.2017 13:42

              Если человек хочет учиться - он выучит все, что угодно. Будет самостоятельно искать материалы для изучения. Задача школы, повторяю, дать базу, научить думать и применять эти знания.

            • mad big
              28.09.2017 16:49

              Кста! Туркмены, в отличии от остальных жителей Средней Азии, великолепно владели прекрасным литературным русским языком. Даже бабаи на рынка Ашгабада, торгующие арбузами, разговаривают без малейшего акцента.

              • Анонимно
                28.09.2017 16:57

                Ладно врать то,служил в СА с туркменами,у всех акцент...

                • mad big
                  28.09.2017 17:54

                  Не умею врать. Крайний раз 5 лет назад в Ашгабаде был. Может быть это особенность жителей именно этой местности. Как например северных казахов. Тоже ведь в отличии от южных без акцента говорят. Или может быть при общении с тобой туркмены нарочно акцент изображали.

                  • Анонимно
                    29.09.2017 06:10

                    Я в советской Туркмении 7 лет прожил, из всех народов СССР они хуже всех русским языком владели. А вы на базар сходили решили, что туркмены хорошо владеют русским языком. Ничего себе обобщение, торговцам по необходимости надо знать языки, только и всего.

            • Анонимно
              29.09.2017 21:39

              Знаю много татар, которые владеют татарским, русским, английским свободно. Некоторые учились в татарских школах, некоторые - в русских. Говорят свободно, пишут грамотно, читают. Потому что родители не считали, что изучение одного языка мешают изучению другого.

              • Анонимно
                29.09.2017 22:09

                Эх, все бы детки были такими способными, как в вашем примере.

          • Аглиуллина
            28.09.2017 13:41

            При чем тут вообще язык? Любой другой предмет преподается в качестве базы, даются базовые знания, что по физике, что по химии, что по биологии и геометрии. Никто из школ нобелевскими лауреатами не выходит

            • Анонимно
              28.09.2017 14:20

              Язык средство общения. Учителя татарского кем-нибудь могут работать еще помимо своей основной работы? Только рынок

              • Аглиуллина
                28.09.2017 16:24

                А учитель математики начальных классов кем может работать?

                • Анонимно
                  28.09.2017 16:34

                  Кто такой учитель математики начальных классов?

                • Анонимно
                  28.09.2017 16:40

                  В начальных классах один учитель почти все предметы ведет.

                • Анонимно
                  28.09.2017 22:05

                  учитель математики начальных классов
                  Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/358986
                  Это мем недели!

        • Аглиуллина
          28.09.2017 13:40

          Раз уж на то пошло, давайте разберем и другие предметы. У нас после школ все физиками-ядерщиками выходят и микробиологами? Школа нужна, чтобы давать начальные знания по предметам.
          По поводу изучения языка за месяц - я бы посмотрела как вы за месяц выучите татарский и будете на нем лопотать, как на родном.

        • Ильдар Абый
          28.09.2017 14:01

          даже если учитель будет домой приходить у индивидуально учить ребенка, то и тут найдутся недовольные)) Я уже заметил за свою долгую жизнь, что как бы хорошо не было - всегда найдется хотя бы 1 человек, который будет недоволен. Как так получается? Не знаю. Может от того, что все мы такие разные, хотя все и люди-человеки.

  • Анонимно
    28.09.2017 09:28

    Создание городской культуры у татар искусственно тормозится тем, что не создаются малые татарские города.
    Все хвастаются, что у татар - самые крупные татарские села (по 10 тысяч человек). И эти огромные татарские села искусственно держатся в состоянии сел, не позволяя им перейти в состояние малых, но татарских городов: Средняя Елюзань, Алкино, Шыгырдан и др.

    Предлагаю ВКТ, Милли Шура обдумать вопрос о том, как перевести эти села в разряд городов или привести текст дискуссии, почему этого делать не надо.

    • Анонимно
      28.09.2017 09:44

      Хорошая идея! Нужна школа-интернат в Средней Елюзани.

      • Анонимно
        28.09.2017 10:11

        как в совхозе им. Ленина Грудинин построил - смотрите как человек работает - просто и понятно...

    • Анонимно
      28.09.2017 11:50

      Для того, чтобы стать городом, нужны определенные условия, это вам не просто в деревне церковь построить, как было столетие назад

    • Ильдар Абый
      28.09.2017 13:57

      А какая разница город или село? По мне так кроме названия ничего не меняется. И село можно сделать таким, что любой город обзавидуется. Есть какие-то плюсы от формального переведения села в город?

  • Анонимно
    28.09.2017 09:34

    если 25 лет проблемы не было (не замечали), то сейчас-то откуда она появилась? А если была, то почему не решали? А если решали, то текущее положение дел и есть решение, то почему оно такое невразумительное? Есть ответственные лица, с них и спрос. Нету лиц? А кто на площади свободы сидит? В общем, этот круглый стол отлично иллюстрирует старую-старую фразу - низы не могут, верхи не хотят. На самом деле верхам и так и хорошо, они ассоциируют себя с Татарстаном только тогда, когда это выгодно. О языке, нации и прочем они никогда не думали. Сувернитет, в мирных рамках, был даден очень давно, но воспользовались им в одном направлении, теперь дыры им не заполнить, а народ обозлен на то, что их и за народ-то не считали.

    • Аглиуллина
      28.09.2017 10:37

      Мне кажется, это искусственно раздуваемая проблема. Для ее решения достаточно было просто уравнять количество татарского и русского. Но вы же знаете, что абсолютно довольных людей не бывает. Те, кому не нравится изучение того или иного предмета были, есть и будут. Их на самом деле очень мало, просто шумиха в СМИ и постоянные обсуждения этой темы дают иллюзию того, что вся республика против изучения языка. Помнится, когда я в школе училась, в каждом году обучения были 1-2 родителя на всю параллель, которым не нравилось изучение татарского языка. Помню, была мать одного ребенка, которая считала, что химия ее сыну не пригодится и требовала освободить ребенка от химии. Там же реагенты, он может покалечиться! Кто-то считал, что физкультура в жизни не пригодится и писал ребенку справки через день. Эту проблему не решить никогда. Недовольные будут всегда.

      • Низами
        28.09.2017 18:38

        Тот, у кого из орудий имеется лишь молоток, склонен на любую проблему смотреть как на гвоздь.

        Абрахам Маслоу (американский психолог, один из основоположников гуманистической психологии и учения об самоактуализации).

      • Анонимно
        29.09.2017 00:13

        "Мне кажется, это искусственно раздуваемая проблема."
        Вы о чем так много пишите? Такое впечатление, что подключились в качестве комментатора даже не удосужившись прочитать о чем уже несколько месяцев спор идет. И что хотят родители от школ..

  • Анонимно
    28.09.2017 09:34

    "...потеря татарского языка приведет к тому, что мы свой мир, который скрывается за нашим языком, потеряем".
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/358986

    У каждого человека свой язык (языки) и соответственно свой "мир".

    Один использует 500 слов, другой 5 000, а третий 50 000.
    И даже если они говорят на дном языке (русском. татарском. английском и др.), то и тогда их "миры" совершенно разные.
    Хотя и есть области (взаимопроникновения).

    У каждого участника дискуссии свой язык (языки) и соответственно их "миры" во многом отличаются.
    И это хорошо.

    Смерть каждого человека приводит к потере его неповторимого "языка" и соответственно его неповторимого "мира".

    Каждый Человек это необъятный Космос (вмещающий и Б-га и падшего ангела), на каком бы он языке не говорил.

    И вторжение в этот Человеческий космос просто не допустимо.
    Можно только попроситься в гости...

    Но это в идеале.

    А на практике многие люди считают, что только их "космос" правильный, а остальные в лучшем случае ошибаются...

  • Анонимно
    28.09.2017 09:43

    Ибрагимов

    Даже немцы, евреи, греки, живущие и жившие в России утратили национальную идентичность, хотя у тех же немцев богатейшая городская культура. Немцы Эльзаса/Фрнация язык тоже утрачивают. Только в селе в наше время ее (нац. идентичность) сохранить можно. Есть положительные примеры Квебека, Каталонии, но едва ли нам в РФ дадут это реализовать.

  • Анонимно
    28.09.2017 09:45

    Горькая и постыдная правда в словах Марата Ибляминова:
    «... есть Государственный фонд РТ — записи с 1937 года. На сегодняшний день безосновательно ими пользуется только одна радиостанция в Татарстане. ..Почему не существует в свободном доступе оцифрованный национальный фонд РТ, к которому бы имели доступ татары, живущие в Австралии, в Японии, в Америке, в Турции, в любой точке?».

    Государственный фонд музыкальной культуры РТ, фактически приватизирован всемогущими медиа-коммерсантами.
    Не знаю, глупость ли это более или менее простительная или жадность патологическая тех, кому не достались заводы и пароходы, леса и поля?

    Не исключая такую возможность, не хочется даже думать о таком варианте: не преднамеренно ли это делается под прикрытием сомнительной коммерции и необузданной жадности некоторой прослойки людей.

  • Анонимно
    28.09.2017 09:47

    Бахтиеву еще учиться и учиться. Не может он знать все 150 000 слов, слрварей нет. И не в методике дело. Метод может быть и прямым. Не достаточно скопировать с иностранного учебника.

  • Анонимно
    28.09.2017 09:51

    Золотые слова, ибо в них отражена вся суть решения языковой проблемы:
    "Модератор: Нет, люди говорят: «Мне не нужен». Татары, изучайте, мы не против. Но мне, русскому, татарский не нужен."
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/358986

    • Аглиуллина
      28.09.2017 10:32

      Секрет успеха не в том, кто кого переборет, а в том, чтобы найти компромисс, чтобы и вашим, и нашим. В данной ситуации только один выход - одинаковое количество русского и татарского языка. Тогда все останутся в выигрышной позиции. Но что интересно, мы - татары, готовы идти вам на встречу, а вы лбом уперлись в новые ворота - хотим и баста, карапузики! Так не пойдет. Мы тоже можем упереться и требовать полной отмены русского языка, раз на то пошло

      • Анонимно
        28.09.2017 11:15

        Нет, не можете. Потому что вы нарушите закон РФ. Нет государства Татарстан. Есть Россия. И как бы вы этого не хотели, татарский будет добровольным. Президент гарантировал нам право выбора.

        • Аглиуллина
          28.09.2017 11:58

          Так и вы не можете. Ниже я уже объяснила почему с отсылками к законам

          • Анонимно
            28.09.2017 12:55

            Но Вы - не прокурор, к счастью. Поэтому не в Вашей компетенции оценивать правильность толкования и применения законодательства. Конечно, Вы имеете право на личное мнение, даже ошибочное

            • Аглиуллина
              28.09.2017 14:17

              То есть вы уверены в том, что прокурор встанет на вашу сторону, когда уже такое дело было и был вынесен вердикт, что изучение татарского в Татарстане не нарушает законодательства?
              У меня есть все основания полагать, что Прокурор куплен.

              • Анонимно
                28.09.2017 14:42

                Мне кажется, Вам стоит остановиться в своих высказываниях... Вы только что публично обвинили Генерального прокурора РФ в подкупе. Вообще-то, есть такая статья УК - клевета и дело это наказуемое. А по поводу того, на чью сторону встанет прокурор - надеюсь на его беспристрастность, объективность и приверженность законам, как и подобает государственным служащим

              • ДВ
                28.09.2017 15:10

                Куплен кем?Родителями русскоязычных детей? Это уже право смешно...Хорошо что прокурор не видит Ваше высказывание,не избежать бы Вам в таком случае обвинения в клевете

            • Толковать закон имеет право только суд, даже не прокурор.

      • Анонимно
        28.09.2017 22:12

        Компромисс - это не выигрыш. При компромиссе обе стороны в чём-то проигрывают.

        • Анонимно
          29.09.2017 02:22

          Ничего себе компромисс - учить татарского столько же, как и русского! С какой стати?!
          Это не равноценные языки ни по местностям возможного применения, ни по количеству носителей, ни по объему созданного на нем (литература, научная информация, кинематограф, аудиогиды во всех музеях мира, язык ООН и т.д. и т.п.)

        • Анонимно
          29.09.2017 08:19

          Компромисс - это когда каждая семья сама будет решать - учить ли их ребёнку татарский язык или нет.
          Никто не должен решать за другую семью - учить их ребёнку татарский язык или нет.

  • maximteregul
    28.09.2017 09:53

    В республиканском подчинении есть Институт языка и литературы имени Галимджана Ибрагимова (В Институте разрабатываются актуальные проблемы истории и современного состояния татарского языка, двуязычия http://www.ijli.antat.ru) сотрудники 99,9% татары, общение в институте полностью на татарском язык. Где результаты их работы? Пригласите на круглый стол, сделайте с ним интервью. Где актуальные учебники, словари?

    В республиканском подчинении есть Академия наук РТ, сотрудники 90% татары. Где результаты их работы?

    • Анонимно
      28.09.2017 11:05

      Как это где?! Ты хочешь сказать, что банкеты не устраиваются, почетные звания друг другу не вручаются, юбилеи не справляются?! Все делается. И вообще какая еще там методика изучения татарского языка - должны счастливы быть что его вообще всем преподают он же ключ вообще ко всему, изучив татарский лучше будешь понимать английский (говорили они)))

      • Анонимно
        28.09.2017 18:34

        А как без татарского понять физику, экономику или информатику, в интернете искать полезную информацию, путешествовать по миру и общаться с татарами по всему миру!

        • Анонимно
          29.09.2017 22:41

          Миллиардам людей это удается. Кто из лауреатов Нобелевской премии владеет Татарским языком. Кого из них можно почитать в первоисточнике на татарском ?

          • Анонимно
            30.09.2017 00:48

            Ну зачем эта демагогия, сотни народов не имеют нобелевских лауреатов, живут, не тужат без этого, преуспевают.

  • Анонимно
    28.09.2017 09:56

    а мне их жалко. придумали для себя идеалы, пытались внедрять, а тут наступило похмелье... и ни кому они по большему счету не интересны

  • 1. Ну, то что идёт конкретный "наезд" на татар - это однозначно. Возможно "запугав" сам народ, хотят сломить всякое сопротивление и самих татарские элиты, через алармизм. То есть вселив некую безысходность. Это может быть такая многоходовочка со стороны представителей "башен Кремля", чтобы в Татарстане прибрать то, что ещё не прибрано.
    2. Это может быть и выбранная такая тактика со стороны Сергея Владеленовича Кириенко, который, сейчас, в АП некоторым образом отвечает за внутреннюю политику государства. Через языковую политику, как говориться, "прищучить" национальные элиты и "заставить работать в его интересах". Ведь вопрос языковой политики в национальных территориях - это один из важнейших показателей элитарной прослойки. То есть, если эта политика успешна, значит и кредит доверия со стороны титульных народов a priori обеспечена. Значит можно сказать, что элиты не только существуют в русле своих интересов, но и народа.
    3. Да и к тому же, Кириенко "не ровно дышит" к Шаймиву. В бытность руководителем Приволжского федерального округа. они с Шаймиевым "не смогли свариться как 2 бараньи головы в одном котле". То есть, определиться - кто же из них БОльший Начальник по отношению друг другу.
    4. Следовательно со стороны Кириенко это может рассматриваться не только как желание "поставить на место региональных лидеров", но и некая маленькая личная месть Татарстану за то что он некогда, его Сущность, его Значимость и Величие татарами была недооценена.
    5. Все мы люди. все мы человеки.
    6. Тем не менее, Путина конечно же он подставил. Ибо его совещание как Главы государства в Йошкар-Оле было ПОЗОРНЫМ. Президент Путин В.В. провёл его абсолютно неподготовленным.
    7. Заявление Путина "о недопустимости навязывания..."
    оказалось не только эмоциональным, популистким и волюнтаристким, но ещё бездоказательным, а самое главное необъективным. Самое главное, согласно существующему законодательству Нарушений-то нет никаких, кроме некоторых, возможно, аспектов Технического Характера.
    8. Путин, как известно, своих ошибок никогда не признаёт. Это факт. И теперь, чтобы, как говориться, выйти с щекотливого положения "не потеряв лица", прошу прощения, НАТРАВИЛ Ген.прокуратуру на регионы. хотя какие нарушения они в регионах могут найти, я даже не знаю?
    9. Печально. что можно тут сказать. А ведь Путин избран как президент всего многонационального государства. Следовательно должен существовать в интересах всех народов и народностей.
    10. Конечно он может заявлят многое, что ему не нравится. Но, тогда как Глава государства он должен ОЗВУЧИТЬ и Решение той или иной проблемы. И просчитать вредные последствия.
    11. Ведь если секвестировать татарский язык в Татарстане, сколько учителей потеряют работу и останутся не удел? Кто их и их семьи будет содержать?
    12. Опять же. Я, напрямую не склонен обвинять ВВП. Но, то что, ещё раз повторюсь, из-за своей неграмотной КАДРОВОЙ ПОЛИТИКИ, уже не первый раз ОН ПОДСТАВЛЯЕТСЯ - факт неоспоримый.
    13. Пожелания: с элитами своими и в регионах нужно разбираться вовремя, а "не объявлять войну" народам.

    • Анонимно
      28.09.2017 22:15

      Ведь если секвестировать татарский язык в Татарстане, сколько учителей потеряют работу и останутся не удел? Кто их и их семьи будет содержать?
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/358986
      А почему Вы не задаёте аналогичный вопрос про работников завода СК, например?

      • Анонимно
        28.09.2017 22:43

        Потому что работники СК могут найти работу везде, включая другие регионы. А учителя татарского языка должны работать здесь в Татарстане для сохранения татарского языка на исторической земле татар. Что не ясно?

        • Анонимно
          28.09.2017 23:41

          Да что Вы говорите? Аппаратчик или лаборант химанализа - сразу так - рррраз - и нашёл работу. Или запросто переехал и семью перевёз. Вы это лично работникам СК скажите. И на реакцию посмотрите.

    • Анонимно
      29.09.2017 13:23

      Ибляминов должен был сказать что во всём виновато руководство Татарстана что бывшее, что теперешнее, а не какая-то Москва или простые татары.

      Итак поехали.....

      1) 21 марта 1992 г. в республике Татарстан прошёл референдум, на который был вынесен один единственный вопрос: «Согласны ли Вы, что Республика Татарстан — суверенное государство, субъект международного права, строящее свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?»

      За высказалось 61.4% проголосовавших.
      За высказывались и славяне и чуваши и мордва и марийцы и удмурты и башкиры Татарстана.

      Потому что было обещано следующее «В Саудовской Аравии за счёт нефти каждый ребёнок рождается автоматически миллионером! И наши дети будут сразу рождаться миллионерами!»

      Шаймиев вроде мудрый человек знает что делает. Пусть попробует построить своё государство. Может получиться. И нас нетатар вроде никто не гонит. Мы же здесь легально живём. И наши предки здесь жили. Это тоже наша родина.

      Ну и где обещанные миллионы от татарской нефти ???

      Итак ПЕРВЫЙ ОБМАН ВСЕХ НЕТАТАР ТАТАРСТАНА !

      2) После встречи русской общественности с первым президентом Республики Татарстан Минтимером Шаймиевым в ноябре 2002 появилось распоряжение

      " Образовать общественно-государственную комиссию по анализу и обобщению опыта преподавания в специализированных учебных заведениях с углублённым изучением русского языка, истории и культуры русского народа. На основании рекомендаций комиссии решить вопрос об открытии в Республике Татарстан подобного рода учебных заведений с соответствующим учебно-методическим обеспечением. (Министерство образования РТ, май 2003 года)."

      Однако данное поручение так и не было выполнено, а последние русские гимназии упразднены в Казани с нынешнего учебного года в результате «оптимизации».

      Итак ВТОРОЙ ОБМАН НЕТАТАР ТАТАРСТАНА !

      3) Резкие проблемы с навязываением и прочими трюками про якобы в равной мере 50 % русского, 50% татарского началось с 2009 года, особенно когда подросло поколение нулевых из Татарстана и оно стало сдавать вступительные экзамены в российские ВУЗы, вот тут родителям стали видны плоды политики навязывания татарского языка за счёт уменьшения часов по русскому.
      Дополнительные репетиторы и опять траты, траты, траты.

      А нефтяных миллионов нет. Есть 15-20 тысяч рублей в месяц.

      Посыпались обращения родителей и общественности об увеличении объёмов преподавания русского языка и об отмене обязательности татарского – во все инстанции. В начале 2011 г. в адрес президента Российской Федерации Д.А. Медведева было направлено коллективное письмо от русскоязычных родителей Татарии, собравшее около 2 тыс. подписей. А поскольку в регионе власти реагировать не собирались, 16 апреля 2011 г. в центре Казани недалеко от кремля прямо у здания регионального министерства образования прошёл первый и довольно масштабный митинг в защиту русского языка . С тех пор протесты родителей и русскоязычной общественности Татарии по данной проблеме стали регулярными.

      Летом 2012 г. на проблему обратил внимание региональный премьер-министр Ильдар Халиков – провёл несколько совещаний, на первом из которых, с участием руководства ОРК и представителей русскоязычных родительских сообществ объявил, что признаёт проблему и намерен её решить. Был подписан соответствующий протокол. Однако уже осенью того же года стало ясно, что никаких системных решений по проблеме – не будет, что этот «шаг навстречу» со стороны региональной власти – всего лишь тактический ход для усыпления бдительности общественности, а премьер Халиков людей банально обманул. Только в нынешнем году Халиков покинул пост премьера республики, но совсем по другой причине – из-за краха региональных банков. Зато стал «главным энергетиком» республики – гендиректором АО «УК «Татэнерго». Вот так «отставка».

      Итак ТРЕТИЙ ОБМАН НЕТАТАР ТАТАРСТАНА !

      Решение данного регионального конфликта выходит на федеральный уровень с 2012 г., когда в декабре в Госдуме Российской Федерации в комитете по делам национальностей состоялись обстоятельные слушания по данной теме с привлечением экспертов и представителей родительских сообществ. В результате к июню 2013 г. был подготовлен, внесён на рассмотрение в государственную думу и поддержан многими депутатами «Законопроект № 292430-6 О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О языках народов Российской Федерации», который мог бы исправить ситуацию в законодательной плоскости, но, однако до нынешнего года так и пролежал в думе без движения. А в июне 2017 г. решением депутатов числом менее двадцати голосовавших проект был отклонён с подачи нового председателя комитета по делам национальностей думы депутата-единоросса из Татарии Ильдара Гильмутдинова, известного в качестве активного лоббиста интересов региональной власти республики, и в частности, сохранения языковой ситуации в регионе.

      Опять татарищи из Татарстана прокатили всех НЕТАТАР ТАТАРСТАНА !

      19 мая 2015 президентом Путиным проведено совместное заседание Совета по межнациональным отношениям и Совета по русскому языку, по результатам которого им даны соответствующие поручения. Но власти ТАТАРСТАНА опять пропустили всё мимо ушей.

      Всё это время на протест русскоязычных жителей Татарстана региональные власти наложили полное табу во всех подконтрольных республиканских СМИ. Якобы такой проблемы не существует. Это всё происки отдельных недовольных. В республике всё хорошо.

      И ЭТО УЖЕ ИДЁТ КАК МЫ ВИДИМ МНОГО ЛЕТ !!!!!

      Итак что мы видим, этнолингвистический конфликт в РТ сконструирован и поддерживается в состоянии накала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО региональной властью Республики Татарстан. Поддерживается МНОГО ЛЕТ !!!

      Зачем это делается ? С какой целью ? Лично мне вообще не понятно.
      Возможно в руководстве Татарстана "поселился" синдром лемингов. Хотят сами себя изничтожить.

      И вот резьбу сорвало, паровой котёл лопнул.

      Главком сделал последнее китайское предупреждение всем.
      И он доведёт своё дело до конца.

      Раз сами республиканские власти не захотели всё делать по взаимному согласию значит будет всё как по старинке.

      Президент России В.В. Путин, который, как известно, слов на ветер не бросает, обеспечат ДОБРОВОЛЬНОСТЬ изучения этнических языков в Татарии и других регионах и достаточные объёмы преподавания русской филологии. Упор в изучении ЭТНИЧЕСКИХ языков будет сделан на их НОСИТЕЛЕЙ и тех, кто желает учить эти языки – это является единственной эффективной мерой для сохранения языков народов, населяющих Россию.

      Вот всё будет именно так. А что касается гуманитарной татарской тусовки, которая постоянно оправдывала такие действия руководства Татарстана, то ей хочется сказать следующее, что можете забыть про " Надо уважать татарский народ с которым ты живёшь рядом", "Надо помогать сохранять татарский язык и татарскую культуру"
      и ещё 33 лозунга суть которых одна " Ты меня уважЯешь ???" " Поэтому плати и содержи наше квазигосударство".
      На эти посулы уже никто не поведётся !
      Можете их больше не повторять.
      Поскольку все нетатары убедились что 95% так называемой гуманитарной татароязычной интеллигенции и общественных деятелей с самопровозглашёнными титулами и званиями это сплошь содержанты и бездельники и типичные политические конъюнктурщики если не сказать хуже. И типичные аульные этнические шовинисты.

      Поэтому содержать их на своей шее нетатары Татарстана больше не намерены.

      Ну и самое главное после всех кидняков, обманов, и откровенного вредительства и пакостничества на почве этнического шовинизма руководства Татарстана, теперь ни славяне, ни мордва, ни удмурты, ни марийцы, ни чуваши и даже башкиры не помощники в деле строительства суверенного татарского государства и сохранения татарского языка и культуры лет эдак на 300 !!!

      И "благодарить" за это надо ТОЛЬКО руководство Татарстана которое где-то на 95% одни этнические татары.


      • Анонимно
        29.09.2017 20:29

        Уважаемый, о каких славянах ведете речь?
        Поляки, украинцы и большая часть беларусов
        отказали в "славянстве" русским в России.
        Речь может идти только о "славянском коктейле".
        Термин "славянский коктейль" не был отторгнут
        Балановским при обсуждениях результатов его
        работ. Фома

        • Анонимно
          30.09.2017 07:14

          "Уважаемый, о каких славянах ведете речь?" не включайте дурака, вы прекрасно поняли о каком населении Татарстана идёт речь!!!

        • Анонимно
          30.09.2017 18:19

          Уважаемый отказали в родстве 80% населения РФ, местные, недалёкого ума политики. А не народы. Можете не шельмовать. ДНК экспертиза всё железо-бетонно расставила всё на свои места.
          И ни каких сюрпризов не преподнесла.
          Я специально употребил термин славяне, так это больше этническое чем национальное.
          Хотя славянство это в первую очередь мировоззренческая концепция ведического толка.

          Но если вам требуется точность. То пожалуйста.
          Этносы великорусов, белорусов, малорусов проживающих в Татарстане.
          Согласен, так будет правильнее.
          Названии нации русские я специально вывел за скобки. Дабы не давать тему местным демагогам-словоблудам.
          Здесь искусственный Этноязычный конфликт.
          А не Межнациональный языковой конфликт.
          Тоесть в пику национальному языку РФ ставят этнический язык казанских татар.

          Поэтому можете смело заменить слово славяне на Этносы великорусов, белорусов, малорусов.

          По возрасту эти этносы как раз равны казанским татарам 150-180 лет.




      • Анонимно
        29.09.2017 23:51

        В том-то и проблема , что Ибляминов и другие, говорят много разных частных правильных вещей, но не это не готовые решения, и не то место где решения принимаются. Были высказаны мысли 6 человек, а нас и мыслей гораздо больше. Жизненно важные вопросы для РТ. А где же заинтересованный собиратель, причем не только в среде БО, этих идей, благодарный за участие в деле совершенствования РТ, способный проанализировать, оценить, представить обществу, инициировать реализацию? Где такой орган РТ? Если его нет, то может быть и в этом причина отсутствия единства и согласия в обществе РТ? А если он есть и не делает этого, то зачем мы его содержим?

  • Анонимно
    28.09.2017 10:24

    Ибрагимов

    "нам московскому лому противопоставить нечего"

    Есть не лом, но убедительный довод. Такая языковая политика РФ будет препятствовать дальнейшему расширению ЕАЭС и превращению Содружества в будущем в полноценное государство, о чем так мечтают наши федеральные власти. Жители этих стран владеют русским, в курсе ситуации и примеряют ее (ситуацию) на себя. Не думаю, что узбеки или казахи в восторге от идеи, что их языки в будущем будут изучаться, как факультатив.

    • Аглиуллина
      28.09.2017 13:37

      Какой довод, простите? Полное несоответствие законодательству? Да, законы можно переписать, но не Конституцию, это не во власти руководство. Конституцию меняют только референдумом. Есть сейчас у федерального руководства деньги на проведение референдума по изменению Конституции Татарстана?
      Просто Путин сильно перегнул палку и не задумался о том, какой резонанс и какие волнения может поднять одна фраза, брошенная невовремя и не туда

      • Анонимно
        28.09.2017 14:25

        Ибрагимов

        Иптэш АГЛИУЛЛИНА, я тут как раз Ваш единомышленник. Просто ссылки на законы не будут работать, потому что власти их (законы) всегда может переписать под себя.

        А вот то, что их проект ЕАЭС, может загнуться из-за таких нападок на языки народов РФ, может на них повлиять. Я лишь это имел в виду.

        • Аглиуллина
          28.09.2017 15:16

          Максимум, что они могут - изменить закон об образовании. Но в этом случае им придется признать вообще все предметы добровольными

          • Анонимно
            28.09.2017 16:41

            Они могут сделать предписание и ТАтарстан будет переписывать местное законодательство в соответствии с рекомендациями.

            • Анонимно
              29.09.2017 13:00

              А предписание каким боком выше статей Конституции РФ?

              • Анонимно
                29.09.2017 15:29

                Предписания будут ко исправлению местного закона согласно статьям РФ.

                • Анонимно
                  29.09.2017 16:55

                  А если местный закон соответствует Конституции РФ, то к чему новое придуманное предписание ?

                  • Анонимно
                    29.09.2017 17:23

                    У прокуратуры имеется сомнение в том, что местный закон соответствует Конституции РФ.

                    • Анонимно
                      29.09.2017 22:43

                      А прокуратура сама вам об этом уже сказала или вы свои домыслы ей приписываете?

                      • Анонимно
                        30.09.2017 07:16

                        "А прокуратура сама вам об этом уже сказала..." это давно уже сказал Конституционный суд, что изучение татарского не может идти за счёт других обязательных предметов, в том числе и русского.

                        • Анонимно
                          30.09.2017 14:47

                          Зачем вы передергиваете, Конституционный Суд РФ вынес вердикт, что преподавание двух государственных языков Республики Татарстан в равных объемах не противоречит Конституции и законодательству Российской Федерации.

                          • Анонимно
                            30.09.2017 18:49

                            "Конституционный Суд РФ вынес вердикт, что преподавание двух государственных языков Республики Татарстан в равных объемах не противоречит Конституции и законодательству Российской Федерации." Почему то всё время забывают что в том решении записано и другое, к примеру, - "Между тем данному требованию нельзя придавать абсолютный характер. Изучение в Республике Татарстан русского и татарского языков в равных объемах может иметь место при соблюдении установленных законодательством Российской Федерации федеральных государственных образовательных стандартов, в том числе относящихся к обязательному изучению русского языка как государственного языка Российской Федерации,"

                            • Анонимно
                              30.09.2017 19:19

                              А почему в Конституции РФ не прописана статья обязывающая всех жителей нац. регионов изучать языки коренного народа? Тогда сейчас и спорить бы не о чем было. Государство на деле доказало бы , что оно заботится о сохранении всех нац. языков коренных народов РФ, а не декларативно, что имеем в данный момент. Пока имеем профанацию в деле сбережения коренных народов и наших нац. языков. Уже сколько народов Севера и их языков исчезло в России, и сколько еще находится на грани вымирания.

                            • Анонимно
                              30.09.2017 19:30

                              А где написано, что языки государственные не равноправные и русский язык имеет преимущество перед татарским в Республике Татарстан?

  • Аглиуллина
    28.09.2017 10:28

    О законодательной части уже было хорошо описано в другой статье.
    Вот выдержка из Конституции Российской Федерации.

    Статья 68

    Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
    Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
    Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
    А вот положения статьи федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» от 29 декабря 2012 года:

    Статья 14. Язык образования

    В Российской Федерации гарантируется получение образования на государственном языке Российской Федерации, а также выбор языка обучения и воспитания в пределах возможностей, предоставляемых системой образования.
    В образовательных организациях образовательная деятельность осуществляется на государственном языке Российской Федерации, если настоящей статьей не установлено иное. Преподавание и изучение государственного языка Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами.
    В государственных и муниципальных образовательных организациях, расположенных на территории республики Российской Федерации, может вводиться преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации в соответствии с законодательством республик Российской Федерации. Преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами. Преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации не должны осуществляться в ущерб преподаванию и изучению государственного языка Российской Федерации.

    Получается, что никто никакого законодательства не нарушал - а факультативы - это факультативы. Хотите на факультатив - пожалуйста. Хоть бисером плетите, хоть танцами или самбо занимайтесь. Никто не ограничивает в этом, однако татарский язык в разряд факультатива переводить не стоит из-за небольшой группы населения, которая выступает за это

    • Анонимно
      28.09.2017 11:37

      Вот прокурор и скажет, так ли это на самом деле. Работа у него такая...

      • Аглиуллина
        28.09.2017 13:59

        А если он не скажет, вы первый побежите с транспарантами "прокурора - на мыло". Законы есть? Есть. Я вам их привела. А то, на что вы ссылаетесь, говоря о свободном выборе факультативов - это другое. Факультатив - это дополнительные уроки физики, химии, русского, татарского, да хоть кружок "собери скворечник из подручных материалов" - это факультативы

    • ДВ
      28.09.2017 11:37

      Уважаемая АГЛИУЛЛИНА, согласно данных с сайта http://www.tatstat.ru/. русские составляют 39,7% населения РТ.Так что утверждать о "небольшой группе населения" по меньшей мере некорректно.Прежде чем писать подробные высказывания ,потрудитесь хотя бы посмотреть результаты переписи населения.А уж если говорить о Казани,то согласно тем же данным татар 47.6%,русских 44.9.,т.е. практически поровну. И я думаю что из этих 44,9% населения Казани большее количество будет именно за факультативное изучение татарского языка.

      • Аглиуллина
        28.09.2017 14:02

        Давайте не будем забывать, что не все русские против изучения Татарского. Открываем документ по национальностям и что же мы видим? 39% русских, а сколько татар? 53,2%. А теперь вспомним математику, о которой вы забыли, что больше? 53,2 или 39,7?
        Так что, давайте не забывать о том населении, которого больше и не заставлять их подстраиваться под ваши хотелки

        • ДВ
          28.09.2017 14:58

          Но и не беритесь утверждать что все татары за обязательное изучение татарского!Очень много моих знакомых ,татар ,считают совсем необязательным его изучение для русских детей.Теперь о цифрах...Вы привели данные по РТ,хотя в Казани соотношение почти равное! Не передергивайте и не берите на себя ответсвенность за 53,2% , Вам никто не давал полномочия говорить от имени всех проживающих в РТ татар..А про хотелки как раз наоборот! русскоязычное население выступает за ДОБРОВОЛЬНОЕ изучение татарского языка,вы же настаиваете на ОБЯЗАТЕЛЬНОМ изучении.Так о чьих же хотелках мы говорим??? А вообще уже достало говорить об одном и том же...Защитники татарского языка,скажите мне и многим читателям БО ,от какого такого страшного и вероломного врага вы его защищаете? 26 лет никто не нападал и вдруг неожиданно появилась угроза для языка?Кто на него нападает?Хотите изучать и общаться на татарском языке-да ради бога,кто мешает то.разговаривайте на нем с кругу семьи,общайтесь с друзьями и родственниками,рассказывайте детям сказки и пойте песни на родном языке!!!Существует масса изданий на татарском языке,несколько ТВ каналов и радиостанций, национальный театр.Но не надо заставлять учить язык детей,для которых он является неродным и никогда в жизни не пригодится. Я учился в советской школе,у нас татарский был 0 уроком,ходили татары да и то из под палки,хотя они все говорили на родном языке потому что общались дома на нём.Это не показатель для Вас?

        • Анонимно
          28.09.2017 15:10

          30% смешанных семей Вы сейчас записали в татары? Или где они в этой статистике?
          Не надо так делать.

          P.S. Ссылаюсь на сообщение Интерфакса от 28 июня 2010 года: "Несмотря на двадцатилетнюю проповедь, процент смешанных браков в Татарстане не падает и составляет 30%, как и в начале девяностых годов, сообщил замглавы Духовного управления мусульман республики Валиулла Якупов".

          • Аглиуллина
            28.09.2017 16:27

            Это не я, это данные с сайта, который любезно предоставил комментатор выше. Вы не забывайте, что среди "русских" тоже есть смешанные семьи. Поэтому я не понимаю, по какой причине вы так упорно настаиваете на том, что необходимо изучать только русский. Татарский - такой же обязательный, как и русский.

            • Анонимно
              28.09.2017 16:42

              Для кого он должен быть обязательным? Русские не будут беречь вашу культуру. Впрочем если вы хотите лишиться того что имеете сейчас продолжайте в том же духе.

            • Анонимно
              28.09.2017 17:00

              Порядок преподавания языков определен фед. законом об образовании и фед. стандартом.
              Там указаны обязательные языки: русский, родной и иностранный.
              Родной язык у всех свой.

              Все местные нормативные акты, противоречащие федеральным, не действуют.
              Поэтому нет действующего закона, обязывающего всех в РТ учить татарский.

              Напротив, стандарт требует, чтобы на часах, отведенных для изучения родного языка для русских были организованы условия изучения русского, для татар - татарского, для мари -
              марийского, для чуваш - чувашского.

              • Анонимно
                28.09.2017 19:49

                Тогда вводите добровольность на все предметы в школе, а не только в отношении нац. языков коренных народов РФ. Иначе получается, что вы хотите выдавить только их из школы, загнав на кухни. То есть, фактически, обрекаете на вымирание. И все это под песни о "нехватки "часов на русский язык, которого и так чрезмерно много в школе, так как все предметы ведутся только на нем и разговорная среда в школе -русская..

                • Анонимно
                  28.09.2017 20:36

                  к 19:49
                  Почему на кухни? Идите в школу с татарским языком обучения. Их вроде как 853 штук.

                  • Анонимно
                    28.09.2017 22:47

                    Так эти школы только числятся татарскими, а все предметы там преподаются на русском.
                    А с аргументом про ваши лицемерные завывания о" плачевной судьбе "русского языка , значит, согласны?

                • Анонимно
                  28.09.2017 20:49

                  почему на вымирание - пусть учит кто хочет, по желанию. а не все насильно

            • Анонимно
              28.09.2017 21:57

              "Татарский - такой же обязательный, как и русский." в каком федеральном законе прописано про обязательность татарского?

              • Анонимно
                28.09.2017 22:51

                В Конституции РФ прописано равноправие всех народов и их национальных языков. Хотите поменять Конституцию?

              • Анонимно
                29.09.2017 07:49

                В Федеральном основном законе прописано- что республики вправе устанавливать государственные языки. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ!!!

                • Анонимно
                  29.09.2017 15:30

                  СЛов об обязательности изучения нигде нет

                  • Анонимно
                    29.09.2017 16:56

                    Но слов о добровольности изучения школьных предметов тоже нет.

                    • Анонимно
                      29.09.2017 17:13

                      появятся!

                    • Анонимно
                      29.09.2017 18:59

                      право изучать и использовать - это и есть длбровольность

                      • Анонимно
                        29.09.2017 22:47

                        Э нет. Добровольность в обучении предполагает, что каждый ребенок вместе с родителями может выбрать предмет , который хочет изучить. А так как в современной школе такого права выбора нет, то весь ваш посыл сводится к банальному вытеснению татарского или другого нац. языка из школ РФ.

                        • Анонимно
                          30.09.2017 07:20

                          "Э нет. Добровольность в обучении предполагает, что каждый ребенок вместе с родителями может выбрать предмет , который хочет изучить" Совсем не правильно говорите, есть предметы которые входят в обязательный перечень на федеральном уровне, в том числе и по часам. региональные языки, хоть как их назови, государственный или ещё как, остаются региональными до тех пор пока республики являются частью России.

                          • Анонимно
                            30.09.2017 19:23

                            А с чего это вы принижаете регионы по сравнению с фед. центром? Фед. центр ничто без регионов. И вся страна состоит из этих самых регионов. А так как все регионы очень разные поэтому там и ввели региональные программы обучения с учетом местных особенностей, то есть нац. языков. а вы просто хотите исключить коренные народы из политики, образования и экономики регионов. Не выйдет!

                            • Анонимно
                              1.10.2017 08:55

                              //вы просто хотите исключить коренные народы из политики, образования и экономики регионов//

                              Нацменьшинства не только не "исключены из политики, образования и экономики регионов", но и вполне успешно себя чувствуют на столичном уровне: Эльвира Набиулина, Рашид Нургалиев, Марат Хуснуллин и т.д.

                              Уж не татарам жаловаться. Одних только генералов-татар множество:

                              Генералы и адмиралы татарской национальности
                              https://www.proza.ru/2014/02/07/614

                              А вот русские в РТ полностью выкинуты из внутренней жизни РТ. Одного только Песошина поставили в последнее время в качестве символического шага, чтобы хотя бы один русский присутствовал в верхушке республики.

        • Анонимно
          28.09.2017 18:10

          Здесь процент не главное, национальные республики создавались для того чтобы реализовать право наций на самоопределение, т.е. на свободное развитие своих национальных потребностей: языка, традиций и др. Создавались они, в целом, на исконных территориях этих народов, правда иногда границы чертились на спех, но это сути не меняет.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            28.09.2017 19:12

            Насколько можно судить из видеоматериалов, распространяемых Институтом истории им. Марджани при АН РТ, эти "исконные территории" находятся на Алтае и у притоков Амура.
            Как же так?

            • Анонимно
              29.09.2017 09:52

              Вы неправильно понимаете эти видеоматериалы, да и сделаны они примитивно, эти темы раньше обсуждались. Многие, если не большинство, не согласны с такой подачей татарской истории, в чем прямая заслуга Р. Хакимова.
              Татары формировались на территории Урало-Поволжья из разных этносов. Какие-то действительно пришли из других мест, в разные исторические времена, другие были местными. По данным антропологов, татары относятся к четырем расам, генетики также подтверждают их разное происхождение. Так же примерно происходило и у русских. Славяне с запада смешивались с угрофиннами и тюрками на территории нынешней России и сформировали русский народ. Это азы можно было бы об этом не говорить, все это знают. Почему вы передергиваете не понятно?
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                29.09.2017 12:15

                У вас нет такого авторитета и регалий, как у Хакимова. Он сказал, что Родина татар Алтай, значит, так оно и есть.

                • Анонимно
                  29.09.2017 13:45

                  в том числе и Алтай, но формировались как нация в Урало-Поволжье. Это не мое скромное мнение, есть более авторитетные, чем Хакимов ученые.

                  • Анонимно
                    29.09.2017 20:51

                    Алтай -Родина тюрков (или,
                    древних татар)
                    А у татар Родина - от Тихого
                    океана до Западной Европы (начиная со времен
                    Атиллы - Чингисхана - и т.д.)

                    • Анонимно
                      30.09.2017 10:20

                      Интересно, почему турки молчат о своей Османской империи, которая в давние времена была и в Европе, и в Азии, и в Африке? Почему турки не кричат, что центральная Европа - их Родина? Наверное, потому что они умнее некоторых...

                      И сколько в истории человечества было тех великих империй? Где они? Да это Госпожа История расставляет всех по своим местам!!!

                      • Анонимно
                        30.09.2017 11:25

                        Империи - это неизбежный период в истории. И не обязательно, что этот период - отрицательный. Империи позволили за кратчайшее время привнести ВСЕ народы мира к достижениям тогдашней цивилизации. На каком-нибудь тропическом острове жизнь у племени могла не меняться тысячелетиями и оставаться на примитивном уровне. Империи смогли (хотя и жёстко и в своих интересах) показать всем народом достижения и удобства мировой цивилизации. Даже сейчас, когда колонизаторы ушли - никто из бывших колониальных народов не желает возвращаться к своим лукам и стрелам.

                        Можем ли мы сказать, что все империи исчезли? В старом качестве однозначно - да. Но с другой стороны все старые империи сохранились, процветают - и хотя и сократились в своих территориях, тем не менее продолжают иметь в своём составе другие народы - это относится и к США, и к Великобритании, и к Франции и к Турции и т.д.

                        Более того, сейчас "колонии" живут гораздо благополучнее своих независимых собратьев - и сами на референдумах выбирают свой нынешний псевдо-колониальный статус.

                        Например рядом с островной территорией Восточное Самоа через пролив имеется независимое Западное Самоа, где тамошние самоанцы живут отчаянно бедно по сравнению со своими "колониальными" собратьями и мечтают всеми способами перебраться в свою "колониальную" сопредельную территорию.
                        Примерно тоже самое происходит с населением другой американской островной территории - Пуэрто-Рико, где теперь благополучные пуэрториканцы с надменностью смотрят на своих независимых соседей.

                        Хотя надо отметить, что в обоих приведённых примерах существуют и своих националисты и свои сепаратисты, которые призывают свой народ к отделению, но это не находит поддержки со стороны большинства населения этих территорий, да и эти немногочисленные маргинальные сепаратистские движения объявлены США вне закона - с соответствующими последствиями для них.

                        • Анонимно
                          30.09.2017 16:01

                          Вы много написали. Теперь прошу вас написать что-то подобное, но более близкое к выступлению предыдущего комментатора:

                          "...Алтай -Родина тюрков (или,
                          древних татар)
                          А у татар Родина - от Тихого
                          океана до Западной Европы (начиная со времен
                          Атиллы - Чингисхана - и т.д.)..."

                  • Анонимно
                    30.09.2017 07:21

                    Хакимов куда то пропал?!

                    • Анонимно
                      30.09.2017 10:11

                      Хакимов сейчас - невозмутим, как буддист. Он не лезет теперь в эту национально-политическую клоаку. Ему науки вполне хватает. Так он и здоровье сохраняет - и своё безоблачное будущее.

                      • Анонимно
                        30.09.2017 14:51

                        В 70 лет у всех одинаковое будущее.

                        • Анонимно
                          30.09.2017 16:02

                          В 70 лет жизнь только начинается!!!

                          Хотя в народе говорят: Если бы молодость знала, если бы старость могла!

        • Анонимно
          29.09.2017 00:18

          Еще раз - из процентов татар отнимите 6% кряшен ( а скорее и даже больше) кои не являются и не считают сами себя татарами..А уж скорее русскими... Не надо их к себе плюсовать, как это делает официальная местная статистика.. и получите вполне правдивые цифры соотношения..

      • Анонимно
        28.09.2017 17:13

        //если говорить о Казани,то согласно тем же данным татар 47.6%,русских 44.9.,т.е. практически поровну//

        Согласно последней переписи населения двумя крупнейшими национальностями в Казани являются русские (48,6 % или 554,5 тыс. чел. и татары (47,6 % или 542,2 тыс. чел.).

    • Анонимно
      28.09.2017 11:41

      Насчет небольшой группы населения как бы вам не оказаться ей, если посмотреть объективно!

      • Аглиуллина
        28.09.2017 14:04

        Это угроза?Вы нас хотите в резервации поместить, как индейцев в свое время? Или может быть я уже могу расценивать ваш комментарий как угрозу моей жизни? Кто вас знает, что по осени вылезает. Вдруг вы маньяк-нацист. В МВД звонить?

        • Анонимно
          29.09.2017 15:31

          Угроза нормального подсчета населения. А не когда всех крящен татарами записывали

          • Анонимно
            29.09.2017 16:57

            Так кряшен татарлары на чистейшем татарском языке разговаривают. Думаете, они против его изучения в школах РТ?

            • Анонимно
              29.09.2017 18:54

              ((Так кряшен татарлары на чистейшем татарском языке разговаривают. Думаете, они против его изучения в школах РТ?\\\\ Ваш ответ про язык ,он не верный.Пока на эту тему дискуссировать не будем . А по поводу изучения татарского языка ,позвольте вам ответить . И что вместе с языком ,кряшены будут учить татарскую культуру ,их обычаи и прочее?
              Спрашивается ,зачем нам ваша культура ,язык ,обычаи и прочее. Все ,что перечислено ,у нас есть СВОЕ.Свои праздники,обычаи,культура ,еда .Зачем ВЫ хотите кряшен загнать под этот пресс и сделать таких же татар?

    • Анонимно
      28.09.2017 12:55

      Вы, уважаемая, сами-то прочитайте то, что написали.
      Сказано же - "в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами" (ФГОС).
      А ФГОС гласит, что НЕТ гос. языков республик в обязательной учебного плана. Гос. языки республик есть в другой части учебного плана - формируемой участниками образовательного процесса (школа+родители).

      Эта "формируемая" часть позволяет делать специализацию школ или даже специализацию классов в одной школе (для этого она и предназначена). Могут быть физ-мат классы, хим-био, лингвистические, гуманитарные - много вариантов, чтобы удовлетворять образовательные и этнокультурные интересы учащихся.
      Если какие-то родители считают, что в интересах их детей изучать татарский язык - пожалуйста. Другие считают, что нужны доп. часы математики или химии - тоже пожалуйста. Третьи хотят больше уроков информатики и технологии - да ради Бога! На то и специализация.

      И первые, и вторые, и третьи, и все остальные правы одинаково. Люди в своем праве, надо уважать. Закон такой, ФГОС такой. Минобр должен работать по закону - так, чтобы отвечать интересам детей, а не навязывать всем свое видение. Минобр не участник образовательного процесса, его задача - организовать, обеспечить, помочь, а не командовать.
      Поймите, нет никаких правовых оснований для всеобщего обязательного изучения татарского языка.
      А вот добровольно и в объеме, согласованном с родителями - есть основания. Точно так же, как для любого другого предмета, не включенного в обязательную часть.

      • Аглиуллина
        28.09.2017 14:04

        Перечитайте еще раз мой комментарий.
        И еще раз. Пока не вникните в то, что написано

        • Анонимно
          28.09.2017 16:28

          В тексте статьи, которуюю вы упомянули, говорится об использовании второго государственного языка на ряду с русским в гос. учереждения.Таких как больница, суд, адмимистрация и т.п. Например, приходит в администрацию бабушка, говорящая только по татарски. И ее. заявление или просьбу должны принять на татарском. А обучение руководствуется другим документом ФГОСом. И там нет второго обязательного
          гос.языка.

      • Анонимно
        28.09.2017 14:47

        12-55
        "А ФГОС гласит, что НЕТ гос. языков республик в обязательной учебного плана"
        № закона, в студию!

        • Анонимно
          28.09.2017 16:12

          Конституция РФ, Статья 43 пункт 5:
          "Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты"

          Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16 ноября 2004 г. N16-П:
          "изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами"

          Приказ Министерства образования и науки РФ от 6 октября 2009 г. N 373
          "Об утверждении и введении в действие федерального государственного образовательного стандарта начального общего образования"
          С изменениями и дополнениями от:
          26 ноября 2010 г., 22 сентября 2011 г., 18 декабря 2012 г., 29 декабря 2014 г., 18 мая, 31 декабря 2015 г.

          • Анонимно
            28.09.2017 16:33

            16-12
            Ну и что вас смутило, какой пункт нарушен?

            • Анонимно
              28.09.2017 16:52

              Вы попросили привести номера нормативных актов, я Вам помог - привел.
              Уж тексты актов Вы сами сумеете прочитать?
              Не будете же меня просить зачитать их вслух, выложить аудиофайл в сеть и дать ссылку?

              В фед. стандарте есть список обязательных предметов. Из языков это русский, родной и иностранный.
              Гос. языки субъектов - в обязательной части отсутствуют. Они в другой части, предназначенной для специализации учебных заведений.

              Послушайте, уважаемый - если Вы можете читать мои комментарии здесь, то Вы и другие тексты в интернете можете прочесть. Прочтите ФГОС общего образования.

              • Анонимно
                28.09.2017 17:49

                16-52
                Кроме федеральных стандартов, которые естественно обязательны для всех, есть те, что принимаются местными законами. Они - в компетенции республик, и обязательность изучения этих предметов устанавливается законами республик. Такое право РТ имеет. Так в чем проблема?
                Я сказала найдите тот пункт и перечень предметов с подчеркиванием, что они добровольны в изучений.
                Вы же не нашли такого закона. А все же ссылаетесь, ссылаетесь , специально в заблуждение ввести охота, да?


                • Анонимно
                  28.09.2017 18:38

                  Про обязательность изучения тоже не нашли!

                • Анонимно
                  28.09.2017 19:08

                  17:49
                  Вы меня не поняли.
                  Есть обязательная часть учебного плана, а есть часть, которую формируют участники образовательного процесса.

                  Участники - это школы, педагоги, дети и родители. Исчерпывающий список.
                  Местных властей в этом списке нет, поэтому они ничего здесь не могут установить. Это вне пределов их компетенции.

                  Более того, Закон РФ об образовании в статье 3 пункт 1.9 провозглашает принцип автономии образовательных организаций, академические права и свободы педагогических работников и обучающихся.
                  "Формируемая" часть учебного плана - их дело, а не местных властей.

                  Итак, если родители решили, что изучение татарского языка отвечает образовательным и этнокультурным интересам детей - включили язык в "формируемую" часть учебного плана.
                  Не считают - не включили. Вот так и получается добровольность.

                  • qdinar
                    30.09.2017 15:06

                    "Есть обязательная часть учебного плана, а есть часть, которую формируют участники образовательного процесса." - напишите, в каком пункте какого документа. и как это соотносится с региональным и школьным и федеральным компонентами в фбуп.

    • Анонимно
      28.09.2017 14:58

      Раз уж нарушена ст.68 Конституции РФ в части "....Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации....",
      почему бы не привлечь органы государственной власти республики, органы местного самоуправления и др. к соответствующей ответственности за нарушение конституции РФ и Татарстана в части не употребления государственного языка республики наряду с государственным языком РФ. Может быть это отрезвит национал-предателей.
      Рим Дашкин.

      • Анонимно
        28.09.2017 16:14

        Где тут в статье про обязательное изучение татарского языка?

        • Анонимно
          28.09.2017 16:34

          16-14
          Вы бы хотели, чтобы в этом законе поименно перечислили всех гос.языков республик РФ?

        • Анонимно
          28.09.2017 16:36

          "изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами.
          Оно и осуществляется. По гос.стандартам учебники, количество часов должны были утверждаться мин.обр.РФ.
          Вот о чем речь. А законов Татарстана должны соблюдать.

          • Анонимно
            28.09.2017 17:03

            Если нормативные акты субъектов противоречат федеральным, то применяются федеральные нормативные акты.

      • Анонимно
        28.09.2017 16:17

        Конституция РФ не нарушена.
        Республика Татарстан установила свои государственные языки - русский и татарский.
        На них публикуются официальные документы, дорожные указатели, вывески и все прочее, что относится к области применения государственных языков.
        Например, все постановления КазГорДумы публикуются на двух языках.

        Однако, нигде не говорится про обязательное преподавание государственных языков в школах.
        Напротив, закон об образовании и образовательные стандарты четко определяют порядок преподавания гос. языков субъектов - в части учебного плана, формируемой школами и родителями для учета образовательных и этнокультурных интересов учащихся.

        • Анонимно
          28.09.2017 18:08

          16-17
          "Однако, нигде не говорится про обязательное преподавание государственных языков в школах."
          Если в гос.стандарте подчеркивать обязательность изучения гос.языка республик, то это обязывает всех республик взяться за свои языки. А таковых не много, поэтому это личное дело каждой республики. Хочешь-прими закон, не хочешь - пропусти.
          Татарский язык имеет в РТ статус государственного языка, ИДЕТ КАК ПРЕДМЕТ. Отсюда обязательность изучения всем школьникам, кто живет в республике. Вы можете треснуть от злости, но этот язык носит такой статус, в отличие от армянского, например. По принятому республикой законом. У республики есть право определить, что изучить, что не изучить. Например, зачем в школах РТ ввести изучение португальского языка? Тем более португалов у нас совсем мало.
          Поэтому, выбрав именно татарский язык как обязательный предмет для изучения в школе власти совершенно правильно поступили! Они заботятся о будущем республики, чтобы форма республики соответствовала содержанию. Взаимопроникновение культур залог тишины! Кто ответит на приветствие по татарски-всегда будет свой для татар. Это же замечательно! А ежели кто ответит по русский, ну подумаешь, что человек прожил жизнь среди татар, а местный язык бум-бум...Не тупой ли...(мало ли какие мысли могут прийти?) Отсюда и до неприязни недалеко, Алла сакласын!

          • Анонимно
            28.09.2017 18:56

            Власти республики не могут ничего выбрать для включения в часть учебного плана, формируемую участниками образовательного процесса.

            По той простой причине, что они не являются участниками. Список участников определен в законе исчерпывающим образом: это школы, педагоги, дети и их родители.

            Нет у республиканских властей законных способов заставить участников обр. процесса включить в татарский язык в учебный план.

          • Анонимно
            28.09.2017 19:37

            преувеличение - что значит свой, не свой? зачем разделять по национальностям? непрмязнь не должна возникать из-за незнания языка

    • Анонимно
      28.09.2017 16:14

      где тут об обязательном изучение национальных языков - только о праве их изучения

      • qdinar
        30.09.2017 15:17

        языки равны, поэтому и государственные языки равны. а раз депутаты думы решили сделать уроки русского обязательными по причине его "государственности", то автоматически уроки татарского тоже должны быть обязательным в татарстане, и они должны быть в равных количествах так как русских и татар примерно поровну татарстане.

        • Анонимно
          30.09.2017 16:06

          Почему вы все время забываете, что русский тоже государственный язык. И количество уроков русского языка должно быть равным что в Казани, что в Рязани. Почему уроков русского в Татарстане меньше, чем на всей остальной территории России?

          • qdinar
            30.09.2017 16:51

            потому что фбуп не дает такой возможности

          • Анонимно
            30.09.2017 18:41

            Мы не забываем, в Конституции Татарстана говорится о двух РАВНОПРАВНЫХ государственных языка в республике. Поэтому они преподаются в равных объемах.

            • Анонимно
              1.10.2017 08:59

              Равные права - не означают равные обязанности.
              А права, да равные имеют - и русские и татары имеют право изучать свои языки в школе, сохранять их и разговаривать на них и т.д. Российское государство гарантирует права национальным меньшинствам на сохранение и изучение национальными меньшинствами своих языков.

              • Анонимно
                1.10.2017 20:40

                Конституционный Суд РФ постановил, что преподавание двух государственных языков Татарстана в РАВНЫХ ОБЪЕМАХ - правомерно и соответствует законодательству РФ, не противоречит Конституции РФ.

        • Анонимно
          30.09.2017 18:56

          "и они должны быть в равных количествах так как русских и татар примерно поровну татарстане." Читайте решение Конституционного суда от 16 ноября 2004 г. N 16-П там чётко прописано, что равные объёмы ВОЗМОЖНЫ только при соблюдении стандартов на преподавание русского языка, т.е. при условии соблюдения требуемого объёма часов на русский язык, как это делается в других регионах России. Перечитайте это Постановление, если не понятно обратитесь к юристу.

          • Анонимно
            30.09.2017 19:33

            Образовательные стандарты соблюдаются в школах РТ, об этом тысячу раз было сказано всеми властными и контролирующими структурами РФ.

            • Анонимно
              1.10.2017 16:55

              "об этом тысячу раз было сказано всеми властными и контролирующими структурами РФ." Где именно было сказано об этом, где прочесть?

          • qdinar
            30.09.2017 21:56

            в решении кс рф написано "не противоречащим Конституции Российской Федерации, поскольку ... изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами" - в фгос не задано количество часов, они заданы в фбуп. и поэтому, наверно нету противречия с конституцией рф.

            фбуп указывает, на что использовать региональный или школьный компонент - это бардак. на то они и разделены на компоненты, чтобы каждый свой компонент использовал по своему усмотрению.

            фбуп не совсем правильный, так как не учитывают законодательство республик. фбуп это нормативный акт исполнительной власти, которая должна испольнять закон - нормативный акт парламента. а в законе ясно написано, что в республиках - по закону республик. поэтому, фбуп должен был их учитывать. а татарстан, видимо не стал подавать в суд на неправильность фбупа. и даже решили отобрать некоторое количество часов у школьного компонента, и добавили в региональный, видимо, для татарской литературы, и в региональном компоненте рт нету родного языка, он полностью использован для татарского языка и татарской литературы в качестве государственного языка и литературы на государственном языке. тем самым понизили количество часов школьного компонента, которые могли бы использовать нерусско-нетатарские народы для родного языка. хватает ли этих часов им для изучения родного языка в том качестве, как указано в фгос?

            равенства уроков русского с другими регионами и не планировалось, татарстан не виноват, что в других регионах региональный и школьный компонент используют для русского языка, могли бы использовать для математики, например, и только нерусские использовали бы часть для своих языков.

            с учетом того, что русские уже учат русский язык в большом количестве из федерального компонента, то там нет снижения часов по сравнению с часами родного языка, в по татарстанскому бупу.
            вот как в 5-9 классах:
            5,6: нет снижения, если добавят часы из школьного;
            7,8,9: нет снижения.

            но нарушение в 5 - 9 классах по родному языку в татарстане есть для нерусско-нетатарских народов:
            5,6: указаны 210 для родного языка, но у них есть свободные 105 часов школьного компонента - снижение в 2 раза;
            7: указаны 175 для родного языка, но они могут использовать только 35 часов школьного компонента - снижение в 5 раз!
            8: указаны 105, а у них 0 осталось школьного - снижение в бесконечное число раз!
            9: указаны 105, а у них 70 - снижение в 1,5 раз.

            • qdinar
              1.10.2017 11:18

              "... это бардак" - родной язык в таблице это еще более-менее нормально, так как для нерусского они получаются дополнительными уроками, отдельного языка относительно русского языка и иностранного языка, и если бы сделали это в федеральном компоненте, получились бы необязательные для всех часы либо русские обязательно больше учили бы русского, либо какой-то другой предмет. поставив их в региональный и школьный компонент, они сделали регионам и школам самим решать, что делать русским в эти часы. но в начально текстовой, объяснительной части фбупа рекомендуется примерно такое большое количество часов использовать для русского языка.

    • Анонимно
      28.09.2017 17:27

      Почему вы везде пишите, что небольшая группа населения? С чего вы это взяли? Не нужно выдавать желаемое за действительность

    • Анонимно
      29.09.2017 13:32

      Татарский язык будет обязателен в школьной программе для татарских детей !!!!
      Никто его не собирается убирать из школы !!!
      Просто все не татары по заявлению родителей будут выбирать две программы либо Просто общефедеральный общеобразовательный пакет или общефедеральный общеобразовательный пакет + этническая региональная компонента.

      Так как это и предполагалось МНОГО ЛЕТ НАЗАД в разработанной и утверждённой программе школьного образования РФ.
      Которую также разрабатывали при участии Татарстанских чиновников !!!

      Просто те же власти Татарстана его тихой сапой этот выбор и задвинули куда подальше.

      Вот этот дисбаланс в преподавании этнического татарского в противовес русскому национальному он же не с 93 года сразу стартанул. Всё шло постепенно. Исключительно руководство Татарстана постепенно, но постоянно закручивало татарскую этническую гайку на русскую национальную резьбу. До закручивались. Ну вот резьбу сорвало.

      ПУТИН ВЫБОР ВЕРНЁТ !!!!

      • Анонимно
        29.09.2017 15:24

        Не надо выдавать желаемое за действительное. Ваши хотелки - ваши личные проблемы!

        • Анонимно
          29.09.2017 15:31

          Скорее это требования ген. прокуратуры.

          • Анонимно
            29.09.2017 16:58

            А почем это генпрокуратура может потребовать нарушения статей Конституции РФ?

            • Анонимно
              29.09.2017 17:25

              Генпрокуратура может потребовать только соблюдение Конституции РФ. Через два месяца увидим вердикт Генпрокуратуры - соблюдается ли в РТ Конституция РФ или нет.

  • Докукин
    28.09.2017 10:31

    Как не хватает свежего воздуха, непредвзятых взглядов и идей. Не одну тысячу раз всё всеми "обмусолено".
    Надо собраться за круглым столом не "бла-бла-бла", а авторитетным чиновникам, депутатам, представителям общественнорсти. Собраться и честно признать:
    1."Коллеги, мы, только мы все вместе Сами виноваты с том , что за 26 лет "реформ" имеем то, что имеем".
    2. "Не надо во всём искать происки "недоброжелателей", надо всем вместе засучив рукава -РАБОТАТЬ. "
    А работа -это не только деньги и поддержка государства. Работа -это прежде всего жители Татарстана. Только с молоком матери, в семье формируется уважение и любовь к родному языку и национальной культуре и традициям.
    С молоком матери в семье. Зато на ВСЮ ЖИЗНЬ !!!

    • Анонимно
      28.09.2017 11:40

      Ибрагимов

      "Коллеги, мы, только мы все вместе Сами виноваты с том , что за 26 лет "реформ" имеем то, что имеем"

      Дело в том, что в бывшем СССР и нынешней РФ нет ни одного примера МАССОВОГО овладевания национальным языком. То есть так обстоит дело не только в РТ. Улучшение методики преподавания ничего принципиально не изменит. Дело в нежелании учить эти языки.

      • Анонимно
        28.09.2017 12:09

        А русский язык разве не национальный язык? Именно национальный! И национальность такая "русские" есть! И русские МАССОВО овладели своим родным национальным языком.

        • Анонимно
          28.09.2017 13:36

          12-09
          Предварительно исковеркав татарский язык по определенной технологии, массово приняли его в качестве родного русского языка!(см.книгу "Тюркские основы современного русского языка)"

          • Аглиуллина
            28.09.2017 14:06

            Отсыпьте, а?
            Пока на эти земли не пришли русские, здесь был свой язык, как и у чувашей, и у мордвы, и у марийцев, и у любых других народов. И говорить о том, что национальные языки - коверканье русского - это кощунство

      • Анонимно
        28.09.2017 16:16

        Да за 25 лет даже интерес к татарскому языку у русскоязычных людей отбили. А как все хорошо начиналось!

    • Аглиуллина
      28.09.2017 13:35

      Давайте откровенно. Всем угодить невозможно. Вы знаете как сделать так, чтобы все были довольны? Я - нет. И небольшое количество людей, которые недовольны - это не показатель несостоятельности руководства. Их задача - выражать настроения большинства. И я вас прошу, не забывайте, что есть огромное количество людей в нашей республике, несогласных с вашем мнением, которое исчисляется миллионами

      • Анонимно
        28.09.2017 13:53

        Вы заблуждаетесь. Хорошо бы, чтобы это было простодушное заблуждение, а не как у нас тут принято - с хитрованским прищуром.

        • Аглиуллина
          28.09.2017 14:15

          В чем конкретно я заблуждаюсь. В том, что есть люди несогласные с вашим мнением и их не 1,5 землекопа, как вас?

          • Анонимно
            28.09.2017 15:03

            Миляуша, у Вас сейчас получилось и грустно и смешно. Смешно от того, что Вы в меньшинстве, но отказываетесь это принять.
            Грустно оттого, что Вы в агрессивном меньшинстве, которое отказывается учитывать интересы других людей.

            Я надеюсь, что это только потому, что Вы не понимаете, как это делать (чуть выше Вы спрашиваете, как сделать, чтобы все были довольны).
            Попробую Вам помочь, тут ведь все просто:
            1) Вы можете делать А и Б.
            2) Вы не можете заставить другого делать А или Б без его согласия.
            3) Вы не можете сделать А или Б с другим без его согласия.
            Чтобы что-то делать с другим, с ним надо договариваться.
            Несложно, правда? Люди довольны, когда учитываются их интересы, а чтобы учитывать интересы других людей, с ними надо договариваться.

            К сожалению, для многих эта концепция все еще трудновата. Например, некоторые люди берутся обсуждать преподавание отдельных предметов в школах - и не приглашают к этому обсуждению родителей и иных законных представителей школьников.
            Или еще некоторые начинают обсуждать изучение татарского языка русскими - и делают это без участия русских.
            Дико? Дико. Труден путь из темных глубин к культуре и цивилизации, но нам его все-таки нужно пройти.

            • Аглиуллина
              28.09.2017 16:34

              В этом и проблема, вы сразу воспринимаете все сказанное в штыки.

            • Анонимно
              28.09.2017 18:35

              Или еще некоторые начинают обсуждать изучение татарского языка русскими - и делают это без участия русских.
              Дико? Дико. Труден путь из темных глубин к культуре и цивилизации, но нам его все-таки нужно пройти.
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/358986

              Извините, но вы когда- нибудь с участием татар обсуждали проблемы изучения татарами русского языка в школе?

              Так чего же от татар требуете того, чего сами никогда в жизни не делали ?

              • Анонимно
                28.09.2017 20:28

                к 18:35
                Вы говорите неправду.
                Постановление "об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей" было принято 13 марта 1938 года на пленуме ЦК ВКП(б).

                Разумеется, участниками пленума были представители всех национальных республик и областей, в том числе и ТАССР.
                Поэтому Вы неправы, изучение татарами русского языка обсуждалось и решалось при активном участии татар.

                • Анонимно
                  28.09.2017 23:52

                  "Постановление "об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей" было принято 13 марта 1938 года на пленуме ЦК ВКП(б)."

                  То есть на пике сталинских репрессий и массовых расстрелов национальной и русской интеллигенции.

                  Спасибо за замечательный пример.))

          • Анонимно
            28.09.2017 15:13

            вы о5 заблуждаетесь, и переходите на личности не найдя доводов

      • Анонимно
        28.09.2017 14:18

        Большинство за добровольность. Это показывают и опросы, и комментарии даже вот прямо здесь.

        Кроме того, Ваше высказывание "задача руководства - выражать настроения большинства" ошибочно (и отдает средневековым менталитетом).
        Власть должна работать в интересах всех людей, а не только в интересах большинства.

        Поэтому и ФГОС написан так, чтобы даже самые малочисленные народы могли изучать свой родной язык. Не язык какой-то местности или субъекта, а свой родной.
        У нас 200 народов, и у на каждый нет субъекта. И живем мы не раздельно по регионам, а по всей стране.
        ФГОС писали прогрессивные люди, они это учли и позаботились о каждом народе. А наша местная "илита" заботится только об одном - своем. Темные еще, не дошли по понимания значимости каждого народа и каждого человека.

        • Ильдар Абый
          28.09.2017 14:55

          Тут дело такое, что должны решать не массы, настроенные определенным образом, а ученые, которые знают толк в образовании. А то так выйдет - рубанем с горяча, а потом через поколения это так аукнется, что за голову схватимся, а поздно будет. Поэтому такой важный вопрос не следует "рубить с горяча". Мы же можем выразить свои мнения, что мы и делаем))

          • Анонимно
            28.09.2017 16:38

            Нарешали уже ваши т.н ученые, которые, якобы, знают толк в образовании, как раз сейчас нам всем и аукается. Именно люди, которых это напрямую касается, и должны принимать самое активное участие в решении насущного вопроса. А не псевдоученые, которые ничего за 26 лет не могли сделать, кроме как пустословить.

            • Ильдар Абый
              28.09.2017 17:29

              "Именно люди, которых это напрямую касается, и должны принимать самое активное участие..."
              -------
              эм, детей призовем решать вопрос татарского языка?))

              • Анонимно
                28.09.2017 18:11

                Дети и так натерпелись с татарским языком в школе. давайте хоть сейчас не будем их трогать, а то им, беднжкам, и так уж начинают ставить двойки по татарскому, как только родители пишут отказ от уроков тат. яз.

                • Ильдар Абый
                  29.09.2017 09:16

                  Говорите за своих детей, хорошо? Дети разные, также как и родители. В этом вопросе надо учитывать мнение как тех, так и других. По моему мнению, в настоящее время родителей за татарский язык куда больше, чем других

              • Анонимно
                28.09.2017 18:43

                Вы так ерничаете? Или действительно не понимаете о чем речь? Может, пора уже поинтересоваться мнением русскоязычных родителей?

              • Анонимно
                29.09.2017 15:33

                У детей есть родители, и детьми считаются до 14 лет

                • Анонимно
                  30.09.2017 00:47

                  До 18 лет считаются детьми. С 14 лет наступает частичная дееспособность.

      • Докукин
        28.09.2017 21:20

        Уважаемая, АГЛИУЛЛИНА, русскоязычные жители республики Татарстан , которые составляют почти 50% населения по численности, целых 26 лет просят реализовать своё законное право по выбору программы обучения с нац. компонентой или без, что законодательно закреплено в законе о двуязычии в РТ и исполнения стандартов образования РФ... Действительно, всем угодить невозможно, но если есть закон , предусматривающий "добовольный" выбор программы обучения родителями для своих детей, что не так ? Почему Вы не поддерживаете безусловное выполнение в республике вышеназванных законов и стандартов ? Они приняты не наобум, приняты давно и Не исполняются. Почему не исполняется, причины ...?
        Недолго осталось ждать. Наберёмся терпения и после 30 октября будем знать конкретных чиновников, чьё действие или халатное бездействие привели к ситуации, когда рядовая проверка "добровольности" вызвала ПЕРЕПОЛОХ национальных элит.

        • qdinar
          30.09.2017 15:27

          кто предоставляет выбор? насколько я вижу, в татарстане в региональном компоненте просто нет выбора, он весь использован на татарский язык как государственный, а вот в школьном может быть. можете дать ссылку на "закон" где написано что в региональном компоненте должен быть выбор хотя бы из 2-х вариантов?

  • Анонимно
    28.09.2017 10:35

    И опять только Ибляминова можно читать и слушать без чувства возмущения, а наоборот, соглашаясь с каждый словом. Только он один режет правду-матку, что не было у Москвы никакого злого шовинистического умысла, а это естественная реакция федерального центра на тысячи жалоб от русскоязычных родителей о насилии над ребенком, когда его с первого класса ежедневно мучают татарской грамматикой и непереводимыми текстами по абсолютно невменяемым учебникам и бездарным методикам преподавания. Эти жалобы шли уже с 2012 г., двое родителей - Хотулев из Казани и Мажарова из Нижнекамска дошли с этим вопросом до Верховного и Конституционного судов России. В последний раз Комитет русскоязычных родителей, насчитывающий сейчас более 5 тысяч участников, передал папку с жалобами лично министру образования РФ Васильевой в августе 2017 г. И что, Яруллин не знал этого или сознательно искажает истину, говоря, что на сегодняшний день поступило только 2 заявления от отказников в Прокуратуру РТ? На самом деле таких заявлений более 2000, но обращаются родители сразу в Генпрокуратуру, потому что не верят региональным властям, причем имеют для этого основания - ведь их столько лет не слышали. Лжет не только Яруллин, но и Лотфуллин, говоря, что в начальных классах проблем с русским не существует ( именно в начальных классах татарского языка больше на 1 час, чем русского), врет Имамов про какие-то мифические молодежные демонстрации в Москве (фейки, смастряченные в Инете Госдепом). Но это передергивание фактов, нежелание взглянуть в глаза реальности еще можно было бы понять ( чего не ляпнешь в пылу дискуссии!). А вот позиция Д. Исхакова, который сетует, что не может вывести на улицы 50 тысяч человек, - это уже ни в какие ворота не лезет так же, как и его высказывание о том, что" у ДАИШ (арабское название запрещенной в РФ группировки «ИГИЛ» — прим. ред.) союзников точно прибавится". Это совершенно неадекватная реакция на мирные , в общем-то, чаяния родителей, что наконец-то татарский язык будут изучать по желанию, а не из-под палки. При этом ни в Москве, ни в Татарстане никто и слова не говорит о запрете татарского языка. Пожалуйста, развивайтесь, внедряйте новые прогрессивные формы востребованности татарского языка, учите его углубленно в национальных школах- это ведь родной язык татар. Но не заставляйте его учить тех, кому татарский родным не является. Поверьте, когда человек что-то изучает по доброй воле, толку больше и знания лучше.

    • Анонимно
      28.09.2017 18:46

      А вот позиция Д. Исхакова, который сетует, ..... как и его высказывание о том, что" у ДАИШ (арабское название запрещенной в РФ группировки «ИГИЛ» — прим. ред.) союзников точно прибавится".
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/358986

      Позиция Д. Исхакова опирается на известные факты о том, что утратившие татарский язык молодые татары, проживающие в некоторых чисто русских регионах, массово увлеклись экстремистским вахабизмом, вместо традиционного мирного татарского ислама,потому, что, не зная татарского языка, совсем не понимали проповедей татарских мулл, а вахабиты вели активную пропаганду своего нетрадиционного ислама именно на русском языке.

      • Анонимно
        28.09.2017 21:50

        А что мешало татарским муллам вести свои проповеди на русском, если татарский не понятен? Гордость или глупость?

  • Анонимно
    28.09.2017 10:43

    Табрис, только среди моих знакомых люди написали обращение целыми классами.
    и копию послали не в местную прокуратуру, а в генералтную.
    это тоже фейки?
    у вас точно все в порядке с понятийным аппаратом?
    вы еще столь молоды и столь испорчены славой тепличного общественного деятеля, что, боюсь, мудрость и истинное понимание термина “толерантность” к вам придет не скоро.
    максимализм и повальное отрицание очевидного.
    займитесь лучше чем нибудь полезным. Устройтесь на работу.

    • Докукин
      28.09.2017 12:07

      Не в бровь, а в глаз. Хотя, безусловно в пустоту. Ибо : "Умеющий слушать -услышит..." А не желающий СЛЫШАТЬ ???

  • Если татарский язык признан и считается государственным, наравне с русским, он a priori не может преподаваться в ШКОЛАХ факультативно. Это БРЕД и АБСУРД. В Таком случае нужно изменять Конституцию Рт. Но, её изменять нельзя, невозможно, даже чисто технически, ибо Конституция РТ принята раньше Конституции РФ, в которой РФ признана многонациональным государством, а не моноэтническим.

    • Анонимно
      28.09.2017 11:03

      Нет договора о разграничении полномочий, и документы тепрь поменяют под федеральны. Как вы не понимаете. к нам приходит федеральная ыласть. Время татарских баев кончилось.

      • Анонимно
        28.09.2017 12:02

        Договор не значил наличие своей Конституции. Конституции есть у всех регионов и никакие федералы не могут этому помешать. Для изменения положений Конституции нужен референдум

        • qdinar
          30.09.2017 15:32

          вы ошибаетесь, конституция рт наверно принимается госсоветом рт определенным числом голосов.
          конституция татарстана принималась не референдумом, а референдум был о декларации независимости.

    • Анонимно
      29.09.2017 18:00

      Габдель, мой "старый" "боевой" татарищ !
      Ты всё трудишься ?
      РФ это мононациональное государство. Нация одна.
      Но РФ это полиэтничная страна. Этносов много.

      Татарской нации нет. Татарской цивиллизации нет.
      Этнос казанских татар стилистически оформился к 60-70 годам 19 века. Внутри Российской Империи.

      РФ признана всем мировым сообществом ОФИЦИАЛЬНО как ПРАВОприемница СССР и ПРАВОприемница Российской Империи но только до 1848 года. Версаль однако.

      Поэтому со своей демагогии насчёт конституции РТ и её якобы фундаментальности и первости и НЕЗЫБЛИМОСТИ можешь отдохнуть и выпить чаю.

      Граждане РФ на всей территории РФ проживают легально у себя дома.
      И никому ничего не обязаны доказывать. !!!

      Сибирь Наш ! :-)








  • Докукин
    28.09.2017 10:43

    Уважаемый, Дамир Исхаков — доктор исторических наук, член исполкома всемирного конгресса татар.
    Сложно дисскусировать с Вами и обсуждать Ваши теоретические изыски. Но в практической части, Ваш постулат, что "разные народы МЫСЛЯТ по РАЗНОМУ" подвергну сомнению:
    На любом языке мира : "Мир"-это мир, "Любовт"-любовь, "Счастье"-счастье, "Достойная жизнь, уважение к родному языку, культуре и традициям"-это достойная жизнь, уважение к родному языку, культуре и традициям...

    • Анонимно
      28.09.2017 18:51

      Сложно дисскусировать с Вами и обсуждать Ваши теоретические изыски. Но в практической части, Ваш постулат, что "разные народы МЫСЛЯТ по РАЗНОМУ" подвергну сомнению:
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/358986

      Неужели Вы никогда в своей жизни не сталкивались с тем, что называют МЕНТАЛИТЕТ?
      Его по-вашему тоже не существует?
      И все народы одинаковы, как гайки и винтики?

      • Анонимно
        28.09.2017 20:46

        речь в статье совершенно не про это. прочитайте еще раз. и еще раз.

      • Докукин
        28.09.2017 21:04

        Мне трудно общаться с "анонимом", допускаю, что менталитет у людей с "голубой" кровью разительно отличается от обычных смертных. У меня кровь красная, а у Вас ?
        Также и с менталитетом :
        "Менталитет – термин , означающий совокупность и специфическую форму организации психики человека и ее проявлений. Главным образом используется для обозначения оригинального способа мышления, склада ума или умонастроения".
        От национальности напрямую НЕ зависит.

        • Анонимно
          28.09.2017 22:56

          А что вы никогда не слышали словосочетание "национальный менталитет"? Странно, вроде человек получил советское образование и имеет такой пробел в знаниях...

          • Анонимно
            29.09.2017 15:35

            Менталитет не является объяснением причин всех бед. Как и детектор лжи не является доказательством истины ваших слов.

  • Анонимно
    28.09.2017 10:56

    Нужно комплексно работать,первым делом создать татарский телеканал,уволив весь состав ТНВ с Аминовым,убрать организацию Татмедия и создать в республике национальные печатные и интернет СМИ,именно ТНВ и Татмедия нанесли серьёзный ущерб татарской культуре и духовности.Писать и писать обращения к власти РТ,так дальше жить нельзя,большая необходимость требовать.

    • Анонимно
      28.09.2017 11:41


      Азат Д

      И появится Татмедиа 2.
      Вы думаете что то поменяется? Только при переменах, имитации деятельности, чинуши найдут себе занятие, а результат будет тот же.
      Нужна демократия и свободные честные выборы.

      • Анонимно
        28.09.2017 12:15

        А для этого нужен контроль народный,привыкли жить как холопы,чтобы за вас все думали.Если искоренить татмедиа и тнв,новых клонов уже точно не будет.

  • Анонимно
    28.09.2017 11:02

    Наблюдая за дискуссией по языку (этой, да и других),
    закрадывается следующая мысль: в РТ русских татарскому учат плохо НАМЕРЕННО. Это только один из "кирпичиков" определённого невидимого плана...
    Аргументы? Вот они:
    1. Плохое обучение татарскому вызывает его отторжение, неприятие.
    2. Как следствие - нежелание и незнание (суб)культуры проживающего рядом татарского этноса.
    3. Явная, хоть и "скрытая" дискриминация по национальному признаку при приёме на работу и службу во всех мало-мальски учреждениях и организациях (руководитель - татарин, а там, где вроде-бы русская фамилия на поверку оказывается крещёный татарин). Потолок для компетентного, умного человека - в лучшем случае начальник отдела или зам. даже в случае превосходного знания татарского.
    4. Высказывания, призывы, выступления некоторых оголтелых националистов (они присутствуют в том числе среди комментаторов БО) типа "Чемодан, вокзал, Рязань". Эти выходки молчаливо поддерживаются (не пресекаются) властями РТ.
    5. Связи, в том числе неофициальные, с явными врагами (пардон, "партнёрами") России типа Турции, саудитами и иже с ними...
    6. Исламизация ваххабитского типа. совершенно нетипичная для татар.
    7. Откровенно позорное участие РТ в приёме беженцев из Донецкой и Луганской областей. (Зачем их принимать, они же русские?!!!)
    7. Шила в мешке не утаишь - проскальзывающее желание выступающих за создание "только татарской среды"....

    и многое, многое другое.

    Всё это наводит на мысль о том, что НАМЕРЕННО создаются условия выдавливания русских из Татарстана.

    • Не суметь за 25 лет создать условия для изучения языка - это выглядит именно как саботаж. Обучение языку - дело примитивное, методики отработаны столетиями.

      • Анонимно
        28.09.2017 15:31

        Обучить тех, кому это не нужно, не реально! Время и деньги потрачены, результат- очевиден.

        • Наличие политической воли и аппарата принуждения перемалывает любое желание-нежелание граждан.

          • Анонимно
            28.09.2017 17:17

            Пока еще не любое, пока аппарат принуждения тоже из людей состоит.
            Вот когда будет состоять из роботов - тогда будет любое.

  • Докукин
    28.09.2017 11:03

    Дамир Исхаков, Табрис Яруллин, когда Вы , наконец поймёте : "Насильно мил не будешь" ?
    Что мешало Вам , реальным представителям власти, вхожим во власть просто выполнять во всех школах 26 лет положения закона о языках в РТ и стандарты образования РФ ?
    Где чёрным по белому написанно и законадательно закрепленно право родителей выбирать программу обучения для своих детей, с нац.компонентой или без .
    Почему в один день ВСЕ школы республики 26 лет назад стали НАЦИОНАЛЬНЫМИ ? Почему во всех школах республики до сих пор преподавание ведётся по программам для детей с неродным русским языком ?
    Ответьте нам на эти простые вопросы, требуйте исполнения принятых законов.
    И тогда ЛЮБЫЕ прокуроские проверки, касающиеся "ДОБРОВОЛЬНОСТИ" изучения татарского языка , будут обычными плановыми проверками.

  • Анонимно
    28.09.2017 11:11

    Вахит Имамов: Во-первых, я высказывания Путина, естественно, не одобряю. Он не подумал, что его слова могут взбудоражить, расколоть общество, плюс дать питание и подпитку еще большим шовинистам!
    Вахит Имамов,почему ,по Вашему мнению, русские родители, которые хотят, чтобы их дети изучали свой родной язык по российским стандартам называются теперь шовинистами? Это , на мой взгляд, прямое оскорбление! Мы также как и Вы хотим чтобы наши дети знали свою культуру и свой язык, а язык и культуру своих соседей. Любой человек будет уважать народ, с которым живет бок о бок, только уважает свою культуру и в совершенстве владеет родным языком. Принудительно татарский язык никто учить так и не станет. Опыт многих лет это уже наглядно показал.

  • Анонимно
    28.09.2017 11:20

    Да всё всем давно понятно, все всё уже высказали по 5 раз, чего вы там все собираетесь то? Как будто что-то решаете. Ничего вы не решаете просто мусолите тему третий месяц

  • Анонимно
    28.09.2017 11:37

    Опять с грустью наблюдаю за этим спором. Пустые и совсем не нужные разговоры в интересах "бедных". Есть реальная жизнь. Есть конкретные дети у которых в условиях современной жизни ограничены как физиологические, так и психологические возможности. Дети реально перегружены общим информационным потоком и учебной нагрузкой. Мне как родителю отвечающему за здоровье ребенка необходимо ГРАМОТНО перераспределить нагрузку на него, с тем, чтобы ребенок просто не "сгорел"! Что я буду выбирать для своих детей с тем, чтобы они стали конкурентными и могли в жизни расчитывать на что-то большее, чем обслуживать местную элиту? Конечно русский язык и литература, без которых россиянин не может считаться образованным человеком. Далее информационные технологии и английский язык, позволяющий сегодня общаться с любым партнером в мире и обеспечивающий реальную мобильность. Ну и в завершении углубленное изучение выбранной профессии. В этом наборе нет места татарскому языку и именно поэтому сами татары делают выбор в пользу английского, дающего шанс "подняться" ребенку не из клана местной элиты. Нас пытыаютя заставить изучать татарский используемый только на территории Татарстана да и то в ограниченном виде, в то время когда мировые процессы глобализации говорят о необходимости изучения китайского и английского. И тратить на это здоровье детей и ресурсы ради того, чтобы "уважить" соседа татарина разговором из 10 слов. Да у меня умные друзья ( и родственники)-татары! Они только порадуются успехам моих детей в Англии или США. А истенное уважение к татаром выражается не в том, чтобы заставить русскоязычных детей учить не нужный им татарский язык, а в возможности создания для татар реальных условий позволящих не ради политики, а в целях удобства и комфорта использовать родной язык при общении, иметь свободный доступ к лучшим произведениям своей культуры как на ТВ, так и через современные технологии. Но этого нет, т.к. местная элита выстроила свои приоритеты в ином направлении, направляя суверенный бюджет в собственные карманы. Наводите порядок у себя внутри нации, перераспределяйте бюджет в пользу культуры, создавайте мотивации по изучению языка! А там глядишь и русские с евреями подтянуться, причем без принуждения и криков про "объязанность".

    • 11.37. Да с Вас никто не требует уважения соседа-татарина, как Вы сами говорите, а требуют, чтобы Вы существовали в рамках правового поля, которое существует в Татарстане. А Вашего неуважения к соседу татарину, татары как нибудь переживут.
      С таким подходом Вы и в Рязани будите существовать - ставя свои личные интересы выше общепринятых и общепризнанных. Какая разница? Хотя уже прослеживается не Ваше не желание, а банальное неуважение ко всему татарскому. Проблема в Вас, а не в ситуации.

  • Моисей
    28.09.2017 11:39

    Русские нигде не учат другие языки
    Ни во Франции ни в Киргизии ни в Израиле ни в Юар

    Так и живут колониям русскоязычными

    Тут силой ничего не решишь

    • Анонимно
      28.09.2017 12:22

      Интересно, почему?

      Почему на Брайтон-Бич евреи говорят по-русски?

    • Моисей
      28.09.2017 12:26

      Тем более Татарстан в середине России и тут они тоже у себя дома
      Начинают учить их дети внуки
      Второе третье поколение
      25 лет это слишком короткий срок что бы какие то выводы делать
      Тут наскоком не решить
      Опускать руки повода не вижу
      Слова Путина очередная трудность которую преодалеем.
      Главное не останавливаться а через лет 100 посмотрим
      Никто не говорил что легко будет

    • Снимите черно-белые очки русофобии, мир полон красок.

    • Анонимно
      28.09.2017 12:51

      За всех русских не говорите. Моя двоюродная сестра - несколько лет тому назад выехала из Казани в Канаду и преподает в одном из канадских университетов ( между прочим, выпускница 131 школы и мехмата КГУ догафуровского периода) - изучила 3 языка: английский (понятно, зачем) , французский (ради интереса и тренировки памяти) и испанский ( как-то сестре пришлось выступать на международной научной конференции женщин -математиков в Испании). Итого 4 языка вместе с русским + докторская степень и звание профессора в Канаде. Как видите, незнание татарского не нанесло ей особого ущерба в науке. Развивать науку на земле Татарстана сестре не дали - научный институт им. Чеботарева при КГУ, где она работала, закрыли, ведь математика не дает немедленной прибыли. А это ведь единственный критерий у нынешнего ректора К ПФУ - прибыльность и рентабельность

    • Анонимно
      30.09.2017 00:48

      Для сведения: в Киргизии 8 часов русской филологии, 6 английского, 1 час киргизского языка, 1 час киргизской литературы и 1 час истории Киргизии на русском языке!!!!

  • Анонимно
    28.09.2017 11:43


    Азат Д

    За всё что не берутся местные деятели - получается бег в мешках.
    Вроде что то делают, двигаются, да всё не так.
    Хоть как то пиар и административный ресурс прикрывает результат.

  • Анонимно
    28.09.2017 12:04

    У Ибляминова есть позитивная, многообещающая программа развития языка и татарской культуры.. Спасибо БО, что ее озвучили. Считайте, что проект программы прошел общественную экспертизу. Ибляминова услышали многие, независимо от национальности и отношения к языковой проблеме. И главное, поняли, в отличие от других участников Круглого стола. Значит, этот человек появился в поле зрения общественности вовремя, и надо создать условия для реализации идей Ибляминова, дав ему самые широкие полномочия. Теперь решение за Р.Н. Миннихановым для того, чтобы Слово не разошлось с Делом.

    • Анонимно
      28.09.2017 18:25

      Марат, я же писал, что вы неплохой бизнесмен, правда в сути вопроса не очень разбираетесь. Но деньги на свой бизнес может быть и пробьете.
      Рим Дашкин

  • Анонимно
    28.09.2017 12:20

    Только Марат Ибляминов говорит по существу, глубоко понимая суть назревшей проблемы, предлагает конкретно- что необходимо сделать, чтобы дети с удовольствием учили татарский язык. Браво, Марат! За такими как Вы - настоящее и будущее Республики. И тогда всегда будет согласие у нас. Остальные участники своими размышлениями только тянут Татарстан в прошлое, ещё больше нагнетают обстановку вокруг языка.Господа писатели и историки, после ваших речей становится как-то тревожно на душе. Вы сами хоть понимаете, к чему вы призываете ?

  • Анонимно
    28.09.2017 12:24

    Ибляминов- полный сумбур в голове.

    "Поэтому, первое, что нужно сделать для развития и сохранения татарского языка — отделить языковую проблему от политиканов, популистов, шовинистов, националистов, которые примазались к этой проблеме и делают себе на этом псевдопопулярность."

    Полный отрыв от реальности. Кто это должен сделать и как?

    Руководство РТ этим вопросом сохранения татарского языка не занимается, нет политической воли. В результате на фоне падения языка началось стихийное движение татар за сохранение РТ, языка, культуры и народа татар. Ибляминов предлагает и это движение заглушить. Нет!

    "Второе, для решения проблемы ..." - обучающие татарские игрушки.

    Да зачем родители Ване эти игрушки покупать, если будет создана добровольность изучения, ненужность татарского языка?

    Мелко.
    С основ, с головы надо начинать, а не с хвоста.

    1. Добровольность изучения государственного татарского языка детьми нельзя допустить в РТ, она ведет к уничтожению РТ, языка, культуры и народа татар, поскольку позволит их игнорировать.

    2. Нужность, привлекательность, полезность знания татарского языка для всех в РТ должны создаваться не стихийно, этот этап пройден, а централизованно существующей для этого РТ. Меры . А- постепенное систематическое регламентированное внедрение деловых совещаний руководства РТ, проводимых, как минимум ведущим совещание, на татарском языке, Б- постановка и решение задачи доведения до сознания каждого татарстанца понимания, что обязательное изучение детьми татарского языка не только лично полезно, но и создает в обществе РТ атмосферу поддержки РТ и национального взаимопонимания и единства.

    3. Создание государственного органа при Президенте РТ с функцией руководства разработки и координации деятельности по сохранению и развитию языка, культуры и народа татар, а также РТ, как средства их поддержки. Связать его с Милли Шура и с татарским народом. Здесь будет создаваться Стратегия, научная деятельность и политическая воля татарского народа.

    В этом случае не будет места политиканству, создадутся и нормальные татарские СМИ и игрушки, будет создаваться идеология, политика и моральное единство всех татарстанцев, исходящие от кровно заинтересованной в процветании и благосостоянии РТ и ее народа структуры.




    • Анонимно
      28.09.2017 13:04

      25 лет мы жили примерно по Вашему сценарию. А теперь Вы призываете ещё больше надавить, заставить и подключить ещё более мощный государственный ресурс. Это путь к межнациональной розни. На требование добровольности Вы отвечаете предложением "закрутить гайки". Терпение людей не безгранично...

      • Аглиуллина
        28.09.2017 14:09

        Мы просим банального уважения к нашей культуре.

        • Анонимно
          28.09.2017 16:20

          Кто вашу культуру не уважает из живущих в Татарстане? Все уж к ней привыкли за столько лет!

        • Анонимно
          28.09.2017 16:44

          А разве кто-то вашу культуру не уважает? какая связь между культурой татарского народа и бездарным преподаванием татарского языка? Может, это вы сами свою культуру не уважаете?

          • Анонимно
            28.09.2017 22:26

            Татарское образование начало вставать с колен после революции, уничтожения письменности на основе арабской графики и репрессии всех учителей-мулл, перевода на письменности на латиницу, затем на кириллицу, каждый раз, набор и обучение учителей, создание методик и выпуск учебников.
            Вы можете понять и учитывать, прежде чем в следующий раз так зло высказываться в отношении татарского народа?

        • Анонимно
          28.09.2017 17:35

          Ну вот уважение - изучайте бесплатно за государственный счет (то есть и за счет налогов русскоязычных людей) в добровольном порядке.

        • Анонимно
          28.09.2017 18:19

          Самый плохой путь добиться уважения-это принуждение. Вызывает обратный эффект - желание бороться

          • Анонимно
            28.09.2017 20:58

            Вас принуждают подчиняться начальству, платить за товары и коммунальные услуги, не совершать преступления, ходить в школу, соблюдать очередь, ... Не будете уважать, а будете бороться? Нормальный человек скажет нет, таков порядок.
            И здесь то же самое.

      • Анонимно
        28.09.2017 18:43

        28.09.2017 13:04
        Как раз наоборот, абсолютно не было этого сценария 25 лет.
        1 пункт- это принцип и основа существования РТ, они не меняются.
        А 2 и 3 пункт- это меры поддержки основ РТ, которые как раз не были созданы руководством РТ, остановившемся в развитии и переставшем совершенствовать механизм реализации смысла существования РТ.
        Требование добровольности- это путь уничтожения, а значит путь вражды.
        Требование обязательности - это путь воспитания в детях признания РТ, языка, культуры и народа татар, что естественно в РТ, и это не путь разжигания розни, а путь дружбы. Дети относятся к этому нормально, проблема в русских родителях- не прошедших такого воспитания, и именно поэтому высокомерно считающих ниже своего достоинства изучение их детьми татарского языка. Мы, татары и русские, живем в РТ и должны ясно это осознавать и быть взаимно терпимы. Сравните свои неудобства связанные с необходимостью учитывать особенности проживания в РТ, при этом никаких признаков угрозы самому существованию русского народа в РТ нет, с нашими проблемами связанными с созданием условий для уничтожения нашего народа.

        • Анонимно
          28.09.2017 19:43

          опять какие-то запугивания - почему добровольность изучение языка должна к вражде привести? как раз наоборот, навязывание вызывает отторжение, никакого высокомерия по отношению к языку нет, просто язык изучают, если есть в нем потребность и необходимость

    • Анонимно
      28.09.2017 13:35

      Полный раздрай в вашей голове, а Ибляминов единственный кто хоть какие то решения предложил.
      И уж почитайте что такое «милли шура», посмотрите за что они воевали и с кем боролись, а уж потом пишите.

    • Анонимно
      28.09.2017 17:19

      //Добровольность изучения государственного татарского языка детьми нельзя допустить в РТ, она ведет к уничтожению РТ, языка, культуры и народа татар//

      В советское время русские школьники татарский язык не изучали. Из-за этого так за 80 лет РТ и не "уничтожилась".

      • Анонимно
        28.09.2017 18:12

        17-19
        Зато татарские школы превратились в русские. В Казани хотя бы одна татарская школа была?

        • Анонимно
          29.09.2017 16:10

          //В Казани хотя бы одна татарская школа была?//

          Была.

          • Анонимно
            29.09.2017 17:01

            Так это позор советской власти, что в Казани осталась всего ОДНА ТАТАРСКАЯ ШКОЛА. Хотите, чтобы такой же позорной осталась в истории и нынешняя власть РФ?

            • Анонимно
              30.09.2017 10:14

              //в Казани осталась всего ОДНА ТАТАРСКАЯ ШКОЛА//

              Спрос такой был со стороны татар. Возможно с возвращением к добровольности изучения татарского языка желающих учить татарский язык сейчас станет не намного больше.

              • Анонимно
                30.09.2017 15:03

                Ну зачем эта демагогия, как только изменилась политическая ситуация в 90-е годы, народ валом повалил в татарские гимназии. Мои двое детей закончили 68 татарскую гимназию в Казани, прекрасные знания и воспитание получили, что тоже очень важно. В нулевые годы сообщали статистику, что за 20 лет в татарских школах не было ни одного случая подростковых правонарушений. Тогда как в остальных школах каждый третий мальчик состоял на учете по делам несовершеннолетних. А в татаро-турецкие лицеи были огромные конкурсы, они давали прекрасное образование и воспитание. Все зависит от атмосферы страны.

            • Анонимно
              30.09.2017 10:24

              Ой! Как страшно стало! Можно подумать, что нынешняя власть в РФ жива только интересами татарских школ и проблемами татарского языка!

  • Анонимно
    28.09.2017 12:36

    О какой татарской культуры выше говорится. В Татарстане нет культуры не только в городах, татарская культура уже в корне исчезает и в татарских деревнях. Власти Татарстана и чиновники больше предпочитают культуру мигрантов :Азербайджан, Узбекистана, Таджиков. Даже в городах исчезает татарские и русские кухни. Еще хотят сохранить язык. Господа чиновники и власти, скоро вместе с татарской и русской культурой, языком и обычаями вы истрибите и народ Татарстана. В деревнях где жили коренные народы Татарстана, настолько изменилось даже Внешний вид. Где живут эти приезжие ОЧЕНЬ ГРЯЗНО.. ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО В ДЕРЕВНЯХ заселились бродячие таборы. В этом году, в Казани, посетили место где проходили УРАЗА БАЙРАМ. Были шокированы такому виду, что там были только мигранты, и такая была антисанитария. Все что у них в руках они не доносили мусорных контейнер. Всё бросали на асфальт. Было очень не приятно. Странно что, ЕЩЕ СУЩЕСТВование театров татарских и русских...

    • Ильдар Абый
      28.09.2017 13:10

      Судя по вашему комментарию у нас сплошной страх и ужас.... Не замечал, что у нас много мигрантов, даже всегда считал, что их не так уж и много. Про татарские театры могу сказать, что они на мой вкус хороши.

  • Анонимно
    28.09.2017 13:00

    Господа -эфэнде стучащие без устали по клаве. Языковой вопрос наиболее болезненен. Возьмите не нас евразийских ватников, а центр европейской цивилизации Испанию. С удивлением прочитал, что каталонцы это отдельная нация, и язык у них не испанский и вообще они отдельное государство.Прям какие то пиренейские хохлы.Глядь так и до вооруженного столкновения дело дойдет. Так, что наши споры и словоблудие высоких умов, вполне себе безобидны.

    • Ильдар Абый
      28.09.2017 14:12

      История Европы - это бесконечные споры и конфликты, поэтому с них не нужно брать пример. Нужно брать пример из истории нашего большого государства, когда множество народов живут рядом друг с другом, как братья, а не как враги.

      • Войны - это удел господ. Рабам же запрещено конфликтовать. Для этого их кормят сладенькой кашкой "надо жить как братья", "драться нехорошо" etc.

        • Ильдар Абый
          28.09.2017 14:47

          Странный комментарий. Вы и себя считаете рабом? Или все же господином? В конфликте всегда есть только один победитель, который подминает под себя проигравшего... вы этого хотите для нас? Все же мне странно такое слышать. Вспомните старую притчу об одной хворостине и о пучке хворостин.

          • Я принадлежу к классу, который стоит и над теми и над другими: к интеллигенции. Через который и посредством которого вы познаете мир, сыплете придуманными ими притчами и прочими школьными прибаутками, помогающими вам упростить мир до безопасных для вашего пугливого ума размеров, вмещающихся в сотню-другую афоризмов на все случаи жизни.

            Который дает - придумывает - смысл вашему, в общем-то, бессмысленному существованию.

            Который низведен до уровня обслуги, загнан и забит.

            Но который должен возлежать под опахалами во дворцах, а вы - сидеть у ног и почтительно записывать каждое слово, обращенное к вам. Ибо если вы не сделаете этого - сгинете в небытии вместе с вашими сундуками с гниющим добром.

            При этом, лично мое несовершенство, неумение и незнание ни в коем случае не компрометирует мой класс и не отменяет его право на занятие положенного ему места в цивилизованном обществе.

            • Ильдар Абый
              28.09.2017 17:26

              Я рад за вас, что вы такой уникальный человек. На вашем примере становятся понятны советские "репрессии" в отношении некоторых слоев инертной "интеллигенции", которая вероятно рассуждала также, как вы.

              • Это хорошо, что Вы через меня пытаетесь познать мир. Вы - на правильном пути.

                Однако Вы допустили когнитивную ошибку.
                Запишите себе в тетрадочку: одного частного разговора НЕДОСТАТОЧНО для того, чтобы делать вывод о крупном историческом явлении.

                • Анонимно
                  30.09.2017 21:25

                  Уважаемый, т.к. Вы считаете себя
                  "когнитивно" продвинутым,
                  разрешите указать на Ваше
                  (ком. 16.54 28.09)
                  "когнитивное" признание в действенности выражения: "Чужой среди своих, не ставший своим среди чужих!"
                  "Когнитивного" и душевного
                  тепла Вам! Фома

        • Анонимно
          28.09.2017 15:23

          Раб поднимал восстание,а крепостной холоп никогда,это две категории.

          • Анонимно
            28.09.2017 16:01

            Как не поднимали, еще как - а Разинское восстание, а Пугачевская война?

  • Анонимно
    28.09.2017 13:35



    4. Конституция Республики Татарстан и поправки к ней принимаются Государственным Советом Республики Татарстан или путем референдума.

    5. Никто не может присваивать власть в Республике Татарстан. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

    Статья 34

    1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

    2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

    • Анонимно
      28.09.2017 13:56

      Изменения носились:
      29 ноября 1994 г., 30 марта, 8 декабря 1995 г., 27 ноября 1996 г., 26 мая, 21 июля 1999 г., 3 марта, 31 мая, 19 декабря 2000 г., 28 июня 2001 г., 19 апреля 2002 г., 15 сентября 2003 г., 12 марта 2004 г., 14 марта 2005 г., 30 марта, 22 ноября 2010 г., 22 июня 2012 г.
      Изменения принимались Госсоветом согласно статье 3.4

  • Tatar Хайпер
    28.09.2017 14:02

    Кто кроме Айсина верит во вселенский заговор против Татарстана?

    • Я думаю, никто из вменяемых не верит в заговор. Только параноики с бредом величия.
      Масштаб РТ не тот.

      К тому же, в стране избирательного правоприменения достаточно заставить субъекта делать "все по закону".
      Через годик сам окочурится.

    • Анонимно
      28.09.2017 23:57

      Заговор есть всегда, заговор это фабула, например. Фабула, которую создают для решения своих проблем авторы чего угодно, в том числе дискурса. Тотальное сознание людей, не сильно развитых, не допускает существования фабулы в значении заговора.

  • Анонимно
    28.09.2017 14:12

    Смешно, как участники пытаются представить ленивым Ивана с печи, не желающего учить язык от лени и глупости. Татарская культура и язык как часть ее глубоко национальна , в отличии от русской, являющейся наднациональной, и притом частью европейской культуры. Татарская культура не оставляла памятников, являющихся частью мировой культуры, на татарском языке не написаны великие литературные произведения, она не давала миру ни Толстого, ни Достоевского. И уже не даст. Татарский язык может быть нужен русским в быту, запаса в 700 слов будет достаточно. То есть нужен разговорник, а не учебник. Да и сами татары разговаривают на своем языке преимущественно на бытовом уровне. Я к чему: русским - разговорник, а татарам - ...пусть сами решают.

    • Аглиуллина
      28.09.2017 15:11

      Серьезно? А Муса Джалиль? А Тукай? А Хади Такташ?

      • Анонимно
        28.09.2017 15:29

        Ваш огонь подкупает, но давайте определяться в методологии. Часть мировой культуры Толстой и Достоевский стали в преводах на английский. Муса Джалиль, Тукай, Такташ, как бы вам не хотелось, но в переводе на русский пока и в границах России. Понимаете, у эвенков тоже есть хорошие писатели, великие для этноса, но вы их не знаете, и эвенки не читали Тукая.

        • Анонимно
          28.09.2017 16:10

          Татарских писателей не знают за пределами Татарстана. Это правда. Жители соседних регионов-русские никогда не слышали про Тукая или Такташа, потому что они не входили ни в одну учебную программу. Зато знают имена других инородцев: Айтматова, Думбадзе, Абая, Джамбула или Берды Кербабаева. И других представителей СОЮЗНЫХ республик, первосортных, так сказать, А Татарстан в СССР был второсортной автономией, как вы ехидно заметили, на одной доске с эвенами и эвенками.

          • Аглиуллина
            28.09.2017 16:35

            Хорошо, допустим Тукая не знают, а Джалиль?

            • Анонимно
              28.09.2017 17:16

              У нас про Тукая речь шла, объяснять пришлось, кому памятник на кольце. А когда сам в школе учился, в учебниках литературы про Джалиля не было.

            • Анонимно
              28.09.2017 19:49

              Далеко ходить не надо.Только благодаря РУССКОМУ языку ваша соотечественница Гузель Янина стала известной.

              • Анонимно
                28.09.2017 20:29

                Гузель Янина,иначе,не смогла бы проявиться.Реалии таковы.

          • Анонимно
            28.09.2017 16:46

            Современное поколение нигде не знает Айтматова, Думбадзе, Абая, Джамбула или Берды Кербабаева. Я уже бабушка, но из этого списка я только три фамилии слышала, хотя никаких их произведений не читала. Но это заслуга, наверное, Советской власти, потому что про них что-то печатали или говорили по радио и телевизору. А вот стихи Тукая и Джалиля мне с детства знакомы, хотя и в русском переводе.

            • Анонимно
              28.09.2017 17:11

              Айтматов известен за рубежом, в Германии, например. Он на 50% татарин, наполовину киргиз, писал на киргизском.

            • Анонимно
              28.09.2017 17:26

              потому они с детства и знакомы что в Татарии учились

          • Анонимно
            28.09.2017 23:32

            не нужно так писать, Тукая и Джалиля знаю все люди, которые хоть немного читали что-то из книг того времени. Я вам говорю, как русский, живший в других регионах страны, но правда, что они востребованы, только как национальные авторы. Тут спорить не имеет смысла и тем более делить на первосортные и второсортные республики Союза. Само деление в Союзе на республики было ошибочным и мы пожинаем до сих пор плоды местячковых царьков

      • Анонимно
        28.09.2017 18:28

        Давайте не принижать культуру другого народа ни в каком случае, даже когда мозги захлестывает полемический запал. Со всем уважением относясь к татарской культуре, о которой мне говорил еще покойный отец-фронтовик, учитель в далекой татарской деревне, тем не менее считаю, что татарский язык не нуждается в принудительном насаждении. Более того, уверена, что язык Г. Тукая будут изучать с желанием и восторгом, если это будет по доброй воле и, конечно, если знание языка будет соответствующим образом стимулировано Правительством РТ

      • Анонимно
        28.09.2017 21:34

        Тукай посредственный поэт. Просто другого у татар нет, вот и возносят то, что есть. Такташа и Джалиля не читал, не знаю.

        • Анонимно
          28.09.2017 21:59

          Не вам судить.

        • Анонимно
          29.09.2017 09:59

          Зря вы так! Тукай - хороший поэт!
          "Есть аул вблизи Казани под названием Кырлай, даже куры в том ауле петь умеют. Дивный край!" В переводе, конечно, но с детства помню!

  • Fandas Safiullin
    28.09.2017 15:21

    Повторение, почти дословно.
    Обсуждение спровоцированного не из-за языков языкового вопроса в Татарстане происходит о разных вещах.
    Вопрос о никудышной методики преподавания татарского языка в русскоязычных школах оставим пока в стороне. Она плохая, это бесспорно.
    Два основных мотива спора:
    - одним, по разным соображениям, для ощущения полноты счастья, мешают уроки татарского языка, равноправного с русским государственного языка Татарстана в русских школах республики;
    - другие встревожены ужесточением школьно-языковой политики государства, приведшим к массовому переходу татарских и других нерусских школ на русский язык обучения и из-за отмены найионального компонента в госстандартах образования и запрета итоговых экзаменов на языке обучения.

    Государсвенное решение этих проблем не сложно и не дорого. При снятии маниакального подозрения к ннациональным школам как к источникам угрозы «национальной безопасности», при уважении к народам своей страны, их языкам, культурам и традициям — достаточно государственной воли.

    Повторю уже много раз мной сказанное. Нужно всего лишь:
    1) отменить федеральный закон № 309 от 2007 года об исключении изгосударственного стандарта школьного образования национально-регионального компонента;
    восстановить исключенный национально-регионального компонент, в рамках которого преподавались: родной язык и литература, национальная культура, история народа;

    2) отменить запрет ЕГЭ на родном языке обучения для выпускников национальных школ; 

    3) экзамен по русскому языку для выпускников нерусских школ установить как не по родному языку, на уровне и в пределах школьной программы по русскому языку в национальных школах, то есть на уровне, достаточном для свободного овладения ВУЗской специальностью и исполнения конституционных обязанностей гражданина Российской Федерации; 

    4) вернуть национальный статус тем бывшим сотням татарским школ в Татарстане и вне Татарстана, переведенных в последние годы на русский язык обучения и восстановить там обучение на татарском языке. 

    5) восстановить уничтоженные педагогические институты и подготовку учителей для татарских школ;

    6) не препятствовать созданию национальных (в основном, гуманитарных) высших учебных национальных отделений (кафедр) в отдельных ВУЗах Татарстана (медицинском, сельскохозяйственном, ветеринарном, строительном...).

    Когда всё это будет установлено и закреплено;
    - кода у учеников национальных школ исчезнет страх перед искусственным языковым препятствим как ЕГЭ по русскому языку на уровне родного языка для русских школ;
    - когда будет отменен запрет на школьные экзамены в татарских школах на родном языке, то есть, когда будет отменено школьное экзаменационное принуждение учащихся национальных школ К ОТКАЗУ ОТ РОДНЫХ ШКОЛ И ОТ ЯЗЫКОВ ради продолжения учебы — тогда и соотношение госязыков в русских школах республик можно будет установить в приемлемых для всех сторон пропорциях.

    • Анонимно
      28.09.2017 15:38

      Вы никак не поймете - время татарских властей прошло. Сейчас диктуют другие условия. Вы либо выживаете, либо погибаете.

    • Докукин
      28.09.2017 23:21

      Все школы в республике Татарстан являются национальными , из них 835 школ с преподаванием на татарском языке. О каких таких школах говорите Вы :
      "... другие встревожены ужесточением школьно-языковой политики государства, приведшим к массовому переходу татарских и других нерусских школ на русский язык обучения и из-за отмены найионального компонента в госстандартах образования и запрета итоговых экзаменов на языке обучения. "
      Приведите, пожалуйста, конкретные примеры : где, когда и сколько школ в республике Татарстан за последние 26 лет массово перешли с татарского на русский язык обучения ???

    • Докукин
      29.09.2017 06:36

      Уважаемый, FANDAS SAFIULLIN, давайте согласимся, что большинство читателей "БО" неравнодушные люди. Неравнодушные к успехам Татарстана, к разнообразным проблемам республики, в том числе и с "добровольностью" преподавания татарского языка ВСЕМ русскоязычным школьникам , оказавшимися заложниками "национального" толкования закона о языках в РТ и стандартов минобра РФ, в виду поголовного перехода 26 лет назад ВСЕХ школ республики ТАТАРСТАН (не Татарии) на программу преподавания для детей с неродным русским языком.
      Сколько татарских школ в республике закрылось с учётом того , что 835 школ являются татарскими, а все остальные являются национальными, т.к. преподовани е в них ведётся по программам для детей с НЕРОДНЫМ РУССКИМ языком ??? Сколько татарских школ закрыто за последние 26 лет и сколько открыто русских, без национальной компоненты ?
      Вы уважаемый журналист, имеющий допуск к любой информации, касающейся работы министерства образования РТ. Доколе Вы, именно Вы будете провоцировать людей сознательным искажением фактов? Причём, искажением сознательным, в угоду нац.радикалам всех мастей.

      • qdinar
        30.09.2017 16:36

        "на программу преподавания для детей с неродным русским языком" - эти программы в фбуп всего лишь примерные планы, а не обязательные. смотрите именно базисный учебный план.

    • qdinar
      30.09.2017 16:03

      "из-за отмены найионального компонента в госстандартах образования" - в буп есть региональный компонент

    • qdinar
      30.09.2017 16:29

      "вернуть национальный статус тем бывшим сотням татарским школ" - копирую мой коммент из первой части статьи, https://www.business-gazeta.ru/article/358868 :

      название это еще ничего, даже наоборот, это было бы правильнее, так как русскоязычные школы можно считать такими же национальными русскими школами по причине русского языка обучения, потому что, из-за русского языка формируется менталитет русскоязычных.

      но я увидел в этой статье слова Марата Лотфуллина: "По крайней мере, общественные мероприятия на 50 процентов должны быть на русском языке, даже в татарских школах". вот это уже действительно можно считать неким изменением национальности.

  • Анонимно
    28.09.2017 15:22

    жэмэгать болай булсак башка миллэт кешелэре белэн ызгышып бетэбез бит. хэр кем уз телен белсен руссча анлашсын. Татарстанда руслар очен татар телен белу кирэкми.Алар моннан бернэрсэдэ югалтмый. Чонки татар телен белгэн очен аларга пенсия артмый яки башка материаль кызыксындыру каралмаган. Эгэр Татарстанда яшэгэн башка миллэт кешелэре очен татар телен белуне отышлы иткэн шартлар тудырылса алрны мэжбур иту гел кирэкми. Алар узлэре ойрэнэ аны. Татарларны бит берэудэ мэжбури руссчага яки инглизчэгэ ойрэтми кирэк булгач узен ойрэнэсен. Тамак кон саен ача битул. Бер кавказ миллэте бер магазинга ипи алырга кергэн.Кеше куп икэн моны чират житкэн .Мона 2 ипи кирэк икэн.На хрех чират килеп житкэн 2 санын оныткан.Нишлэргэ Мне три хлеба -один не надо дигэн. Менэ шулай тормыш ойрэтэ инде ул . Мэскэу белэн булушу файдасыз бит инде.Аны бит инде Тукай да язган- эгэр Мэскэу тотса якан дип. Монда жэмэгать хэйлэ кирэк .Хужа Насртдин кирэк. Хэм татар телен саклау очен кондэлек эш алып барырга кирэк . Президент рт монда бернэрсэдэ эшли алмый .Анын башына сразы сугалар. Кая безнен артислар язучылар полит технологлар. байлар.дэрэжэле пенсионерлар аларны бит эшлэреннэн алалмыйлар. Тулько алар мэскэу белэн татар теле кирэк дип тугел э татар телен белгэн миллэт кешелэре очен татарстанда остэмэлэр булдыру очен хам руссча белгэн миллэт кешелэре очендэ( монда татарларда керэ )дип эш йортергэ кирэк. Давайте жить дружно!

    • Анонимно
      28.09.2017 16:44

      15-22
      Ник сез татар телен дяулят теле буларак санга сукмыйсыз, аны тубян тэшерясез? Сез Татарстанда тыныч тормыш яклымы? Укысыннар, эйрянсенняр, танышсыннар татар теле белян дя. Бу узара анлашып яшяугя ярдям итуче фактор.

  • Анонимно
    28.09.2017 15:46

    Туган телнәң торышы бу аңгамә яхшы күрсәта - бар русча.
    (русча , "урысща" тугел, ченки татарларга да каефсез була ниндидер чит теле ойренәрга, кайда туган телен "тарабар" теле дип атаган).
    Бялки яңа Гаспринский хэм анын Тәрҗәмә тумады әле?
    Шурави (совет) буын татарлар хаман тюрко-туркофобия белян газапланыйлар, руслардан кубряк да.
    Шахар татар теле да узгярергя тиеш, гадирак булырга хэм кубряк яна алынмалар киряк, энглизча натив, оригинал эйтелеш белян, (ый(ча)-сез, (-ить итя)-сез). югайса чин шамакайлык чыга)
    Ин жинел хэм тиз ысул - адаптлау туган телга турк актуаль медиа-контент, минимал узгерю белян. Бу очракта, хазерге буын, шул катлаулы аңгамәляр туган телда сули алачак, мёмкин.
    Татар теле энглиз телена кубряк охшаш, шулай ук укутырга да киряк.
    Икенче, дереслекларда татарча ликсем 5-7 суз артык булмаска тиеш - беренче суз онытыла. Укытучыларга да дереслек язучеларга бусы белярга киряк. А шушы дереслекляр язучеларны куарга киряк, алар бетенляй уку предмет анламый, амма ул авыл диалект белян барысы бутаулар. Алар язганарнын текстлар бер кем анламый, ата-аналар да, эби-бабайлар да. :)

  • Анонимно
    28.09.2017 16:22

    Сез кайда татар мэдэниятен курэсез. Татар миллэтендэ алар улеп бетте инде. Сэхнэдэ яртылаш чишенеп, битлэрен тосле буяу белэн буяган индейц племясы гына. Башка мэдэният юк.татрда монлы бер генэ дэ жырчы юк. Менэ бусы бик кызганыч. Телевизорны ачсан карарлык тапшыпу юк. Кемдер экран аша узенен КЕМГЭДЕРялагайлыгын курсэтэ. Эйтерсен лэ татар халкында башка берэу дэ юк. Эллэ шулай дип саныйлармы.? Шундый хаксызга эйлэнде минем халкым. Башка, читтэн килгэн халыкнын укчэсендэге балчыктан да тубэнгэ тошерделэр. Барсы да кеше алдап акча, байлык жыя. Э анламый, халкыннанда зур байлык кайда бар!

  • Ильдар Абый
    28.09.2017 16:23

    Читая комментарии я понял, что не нужно переводить проблему изучения татарского языка в политическую плоскость. Есть очевидные проблемы в устаревшей методике образования из-за чего появляются недовольные - это нужно устранять и обсуждать. А политикой заниматься на школьной теме - это просто какая-то спекуляция вне правового поля.

    • Анонимно
      29.09.2017 15:45

      Вот! Золотые слова! Неужели люди начинают понимать что мы не против татар, мы за качественное образование!

  • Анонимно
    28.09.2017 16:24

    Частный никто не запрещает. Но вы должны получить аккредитацию, чтобы выдавать дипломы. А чтобы получить аккредитацию, в законе об образовании есть маленькая строчка: высшее образование должно быть на русском языке.

    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/358986

    Наверное надо пользуясь случаем татарам обратиться к В.В. Путину с просьбой отменить эти 2 положения, которые как показало время убивают родные языки многонациональной России:
    1 Сдача ЕГЭ только на русском языке (разрешить сдавать экзамены на родном языке)
    2 Отменить положение в Законе об образование: высшее образование должно быть на русском языке (разрешить получать высшее образование на родном языке)

  • Анонимно
    28.09.2017 17:06

    Гафу итегез, әмме сезне дә аңларга авыр.
    Рим Дашкин

  • Вообще конечно существует чудовищная мистификация и подмена понятий.
    1. Русский язык на территории России вообще не может быть никому родным.
    2. Ибо национальность русский никогда не существовала. И существует лишь формально.
    3. Русскими "назначили" славян, проживавших на Евразийском континенте, очевидно по превосходности их численности. И ещё неизвестно: хотели ли это сами славяне.
    4. Кто придумал слово "Русь", "русский" - не понятно. Возможно татары. Почему? - не знаю. Возможно слово пошло от татарского хана УРУС. Со словосочетанием "Киевская Русь" тоже не всё однозначно.
    5. В современном русском базисом является (назначили) славянский. Однако, ещё раз повторюсь, это не их язык. Тем более русский язык впитал в себя огромное число слов иносторонних. А современным русским (славянам) изначальный их славянский язык не только не понятен, но и утрачен в качестве обиходного.
    6. Русский язык - интернациональный язык. И разница его такая же, как и разница английского и современного американского языка, которые тоже сформирован как некий язык ИДО.
    7. Поэтому, когда русскоговорящие говорят: русский нам РОДНОЙ - это уже определённая ложь и спекуляция. Ибо считать современный русский язык родным ни один народ, проживающий в России не может.
    8. хотя несомненно - он стал языком межнационального общения.
    9. Я так утверждаю, если уж к этому вопросу подходить "по чесноку", то есть объективно и по честному.
    10. Следовательно, когда некоторые заявляют, что татарским языком в Татарстане нам мешают изучению РОДНОГО ЯЗЫКА - это фикция - русский никому не является РОДНЫМ. Вот так вот.
    11. Что делать? Ну, вначале нужно разобраться с ИСТОРИЕЙ. Предки там нам оставили слишком много «белых пятен».

    • Анонимно
      28.09.2017 17:38

      Остапа понесло

    • Анонимно
      28.09.2017 17:44

      Мой родной язык на русский! На нем говорили мои родители, мои дедушки и бабушки. На русском языке мне читали книжки.

      • Анонимно
        28.09.2017 20:09

        А что вам в Татарстане запрещают говорить на русском языке и в Казани отсутствует русская разговорная среда? Откуда такой пафос не к месту?

        • Анонимно
          28.09.2017 21:39

          Это к тому, что в РТ всем без исключения, вне зависимости от национальности, в школах преподают татарский язык по программе родного языка. Когда же вы наконец-то поймёте, что для русских детей родным языком является именно русский язык?

          • Анонимно
            28.09.2017 21:57

            Есть национальные родные языки и есть этнические родные языки. Для всех граждан РФ национальным родным языком является русский. Для всех татарстанцев национальным родным языком является татарский.

            • Анонимно
              28.09.2017 22:34

              Глупости не пишите! Татарстанцы - это жители Татарстана (те, кто проживает на территории РТ). РТ - многонациональный субъект РФ. У каждого жителя РТ есть свой родной язык: у татар - татарский язык, у русских - русский язык, и тд.
              пы.сы. "родной язык" и "государственный язык" - это две большие разницы!

              • Анонимно
                29.09.2017 12:05

                РТ- не многонациональный субъект, татарстанцы- это одна нация, нация РТ, являющаяся частью нации РФ.

                • ДВ
                  29.09.2017 13:34

                  У вас в паспорте указана нация татарстанец? Глубоко сомневаюсь

                • Анонимно
                  29.09.2017 13:39

                  Уж чего-чего, а "нации Рф" тоже нет в природе.

                  • Анонимно
                    29.09.2017 14:27

                    "Нации РФ" - нет в природе, но "российская нация" существует. Точно так же, как существует французская нация или германская нация. И во французской нации и в германской нации существуют разные многочисленные народы. Впрочем, в русском языке слово нация" имеет несколько негативный оттенок - и поэтому лучше использовать слово "народ".

                    "Нация" - это аналог "гражданство".
                    "Многонациональный" - это не "много наций", а "много национальностей".

                    • Анонимно
                      29.09.2017 15:25

                      Это кто как понимает.Путаница она выгодна власти. Это в СССР были национальности, сейчас - этносы. Поэтому многонациональный - "много наций" .

                    • Анонимно
                      29.09.2017 15:30

                      Если я считаю, что не принадлежу вашей "российской нации" (а таких миллионы), откуда она может быть. В России никакой гражданской нации еще не сформировалось, пока это фантом, как пресловутая "единая историческая общность - советский народ". Насильно нации не создаются.

                      • Анонимно
                        29.09.2017 16:05

                        //Если я считаю, что не принадлежу вашей "российской нации" (а таких миллионы), откуда она может быть//

                        Можете не считать. Можете даже сжечь свой российский паспорт - от этого ничего не изменится.
                        Все равно вы объективно будете частью российской нации пока живёте в России. Российскую нацию составляют 180 народов живущие в нашей стране. Как, например, во Франции живут миллионы арабов, негров, вьетнамцев - и все они составляют французскую нацию.

                        • Анонимно
                          29.09.2017 17:07

                          Да не образуем мы никакую "российскую нацию". Каждый из нас является татарином, русским, чувашем, чеченцем , якутом и т.д. Нет никакой российской нации, просто в природе не существует. А так, да, вы можете , конечно, для самоуспокоения, называть разные народы придуманным словом " российская нация".

                          • Анонимно
                            29.09.2017 17:36

                            //Каждый из нас является татарином, русским, чувашем, чеченцем , якутом и т.д//

                            Всё, что вы перечислили - это народы. Нация - это аналог слова "гражданство". У якутов нет своего гражданства. Кто в этом сомневается - может "почитать" свой паспорт.

                            Когда вы едете за границу, то вы будете заполнять на границе анкету, где будет графа "Nation". В этой графе не нужно радостно писать "Тatar" - это лишь заставит иностранного пограничника сначала задумчиво "чесать репу", а потом он заставит вас переписывать анкету. В этой графе нужно писать своё гражданство, которое указано в вашем паспорте.

                            • Анонимно
                              29.09.2017 19:05

                              Для Свядомых Татар.

                              Короткое определение слова Нация.

                              Нация это исторически сложившиеся ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ объединение этносов в единую структуру с единым уставом.

    • Анонимно
      29.09.2017 18:57

      Габдель ну ты ПроРок !!!

      Ты нам сейчас открыл такую истину, что оказывается русская нация существует лишь формально.
      Да ладно ?
      Габдель, все НАЦИИ существуют формально, потому что это ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ объединение этносов.

      Ну и слово СЛАВЯНЕ было придумано хорватскими монахами иезуитами в 1535 году !!!
      В рамках иллирийской идеомы. Дабы защитить хорватов от второсортности в Священной Римской Империи Генриха Великого. Германоязычной империи. Придать Хорватам налёт старины глубокой.
      Согласно этого труда Хорваты это и есть Славяне.
      Ватиканский магистрат признал сей труд академически верным и правильным. Подлежащим копированию и рассылки во все библиотеки Ватикана и королей подконтрольных Ватикану.

      Габдель, Славяне себя Славянами никогда не называли !

      РУСь это старый санскритский топоним означает светлое место.
      Известно уже очень давно. Кто научно занимается санскритом. Весь север России изобилует топонимами из санскрита.
      Типичный пример из Перми. Топоним ПАРМА.

      Киевская Русь это технический термин введенный русским учёным Максимовичем в 19 веке.
      Для определения исторического участка в истории древней Руси когда тот Киев современной Украины становиться столицей.

      Киевых было несколько, ведь Киев означает столица.
      Столицей древней Руси были разные города.

      А тот современный Украинский Киев был отбит Рюриковичами у Хазарского каганата. И назывался толи Шамбасават толи Шамсават. Уже не помню ибо академический СОВЕТСКИЙ курс истории раннего средневековья просто громаден. И его уже в возрасте трудно держать в голове.
      Старый Киев жгли около 7 раз.

      Современный украинский Киев находится в 15-17 километрах от того старого Киева.

      Русский с старомакедоского тоесть с церковнославянского он же так называемый старославянский переводиться как Светлый или Святый.
      Ещё в начале 17 века РПЦ называлась не Русская Православная Церковь а Святая Православная Церковь.

      О провозглашении русской нации официально объявил Николай I своими манифестами.

      Габдель, русский язык является НАЦИОНАЛЬНЫМ языком а не ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ.

      Поэтому Габдель для представителя русской нации РУССКИЙ ЯЗЫК РОДНОЙ !!!! РОДНОЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЯЗЫК !!!

      Но НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЯЗЫК не может быть родным для этносов.
      Потому что у каждого этноса есть своя язык этнической самобытности.
      Есть такой язык и у этноса казанских татар.

      И Габдель, специально вас огорчу. Все так называемые старославянские языки НЕ УТРАЧЕНЫ !!!

      НИ ОДИН НЕ УТРАЧЕН !!!

      Приезжайте в Новгородский государственный институт Славянистики и вам не только покажут какая была письменность на Руси в 8-9 веке, но и даже фонетически озвучат.
      Покажут самобытность племён древней Руси :-)))).

      Если Свядомые Ляцьвины не разрушили такой же институт Славянистики в Полоцке, то там был ещё круче.
      Учёные историки из БССР по раннему средневековью были самые мощные в Союзе.

      Габдель, а ты может быть Свядомый Татарин ? ;-)))















      • Анонимно
        30.09.2017 08:14

        Боже, какая каша из мифов у Вас в голове, -даже
        САНСКРИТ приплели!
        Остановлюсь лишь на слове "русский".
        Племена, оказавшиеся под началом германских племен Ругов (Варягов - согласно мифов) получили в обиходе название "Ругские" - по принадлежности так называемым Варягам, точнее - Ругам. Впоследствии прилагательное "ругские" стало именем существительным - "русские". Данное преобразование, в этимологии, называется СУБСТАНТИВАЦИЕЙ.
        Модератор, прошу пропустить, т.к. надеюсь получить
        ответ.
        Созерцатель

        • Анонимно
          30.09.2017 16:06

          Ну боже не боже. А только ни одна западная историографическая школа по которой учат СВОИХ студентов элитных ВУЗов с Советским академическим курсом базовых расхождений не имеют.

          Поэтому ещё раз повторю, читайте манифест Николая I, который официально ввёл в документный обиход слово " русский". Манифестами провозгласил появление русской нации и точно указал что такое русская знать.

          Читайте манифесты московских князей,московских царей, российских царей, русских царей. Там всё указано, не надо "изобретать" свою историю и "своё" толкование.

          Изучайте документы церковного раскола в государстве Московском и всея Руси.
          Когда Православие было запрещено и введено Правоверие. А затем после победы Никонианцев официально было приказано Правоверием называть Православие.

          Уничтожение всех православных икон.
          Ну это там где святой Кристофер. Мужичёк с головой добермана. :-)))
          Египетское наследие так сказать.

          Про манифесты о переименовании Святой Православной Церкви в Русскую Православную Церковь.

          Это аляповатая германофильская поделка образца конца 18 века разоблачённая ещё академиком Ломоносовым. Можете туда же отправляться со своей СУБСТАНТИВАЦИЕЙ.
          Вместе с такой же агит-поделкой Шведской короны про ФИНО-УГРОВ.
          Вместе с поделкой про приход трёх братьев Рюрика Трувора и Синеуса, когда ещё Ломоносов указал что перевод выполнен не правильно. Никаких братьев нет. Есть Рюрик и его постоялый двор.

          Туда же куда надо отправляться Свядомым Ляцьвинам, Свидомым Украм и Осведомлённым Татарам. :-))))

          На школьную скамью.



          • Анонимно
            30.09.2017 17:43

            Позвольте маленькую ремарку.
            Не "Осведомленным", а образованным
            татарам, не в пример вам с вашими
            2-мя классами ЦПШ. При встрече,
            кланяйтесь Поклонской.
            Фома (Неверующий)

  • Анонимно
    28.09.2017 18:00

    А где наши уважаемые люди из ДУМРТ, которые так ратуют за татарский язык, что в прошлом году запретили дублировать проповеди на русском языке? Ни одного комментария от них по этой проблеме.
    Их решение о запрете проповедей на русском для сохранения татарского языка никакой пользы не принесло, а только наоборот. Люди выслушав сначала проповедь на татарском, а потом на русском лучше усваивали проповедь и ... подтягивали свой татарский (или русский) (сравнивая содержимое проповеди).
    И вообще, на мой взгляд, все эти игры и привели к этой проблеме. Если захочет Аллах, то татарский язык исчезнет очень быстро и никакие круглые столы, сабантуи и тп не помогут. Поэтому не нужно играть с религией, не мешать распространению слова Всевышнего. (модератор пропусти комментарий, пожалуйста)

  • Низами
    28.09.2017 18:10

    У нас полностью решены все социальные проблемы.
    У нас полностью отлажен диалог между властью и обществом.
    У нас все институты власти и общественные организации реально работают, а не носят декоративный характер...
    Осталось только принудить всех изучать национальные языки в республиках и все -заживем!

    Смешно. И грустно.
    "Чесно слово"...

  • Fandas Safiullin
    28.09.2017 18:59

    При несогласии во многом с Маратом Ибляминоввыместь, отметим в его словах горькую и постыдную для республики и для татарского народа правду:
    «... есть Государственный фонд РТ — записи с 1937 года. На сегодняшний день безосновательно ими пользуется только одна радиостанция в Татарстане. Даже работая в системе «Татмедиа», я не смог добиться того, чтобы Госфонд стал открытым. Почему не существует в свободном доступе оцифрованный национальный фонд РТ...?»

    Государственный фонд РТ с записями с 1937 года, фактически приватизирован и используется не в культурных, а коммерческих интересах.
    Заводы и пароходы, поля и леса — это бы ещё куда ни шло, но культурный фонд, и без того, лишь то, что удалось сохранить. И в частное пользование, с ограничением доступа.
    Русскому поэту показалось, что Россию умом не понять, но как понять родной Татарстан — и с умом, и без ума?

    Именно закрытость Государственного фонда культуры РТ — это широкая дорога к торжеству халтуры и безвкусицы. Кстати, намного более доходной, чем наследие и традиции истинной культуры.

    Оцифрование Государственного фонда происходило в 90-е годы. На мои депутатские обращения о доступе к нему получал заверения, что будет два «комплекта» этого фонда: один будет не прикосновенно храниться в Государственном архиве, а другой — для широкого неограниченного использования.
    Значит, был обман. Излишняя доверчивость слову обещания — это мой самый вредный в моей же жизни недостаток. Не сосчитать, сколько раз на этом «погорел».

    • >> Заводы и пароходы, поля и леса — это бы ещё куда ни шло

      Такое впечатление, что текст комментария был написан ради этой фразы.
      Что значит - "куда ни шло"?
      Это - основное, вы ж марксистом-ленинцем были. Главное - базис, все остальное, те же записи - надстройка, вторичное.

      • Fandas Safiullin
        29.09.2017 10:02

        (Заводы и пароходы) «Это - основное, вы ж марксистом-ленинцем были. Главное - базис, все остальное, те же записи - надстройка, вторичное.».

        Правильно, Эмиль.
        Так и есть, они первичны и для удовлетворения ненасытной жадности — вполне достаточны.
        Ну зачем же и кому надо было и надстройку (культуру, в частности) приватизировать?
        А марксистом и частично (за автономную республику) ленинцем я и сегодня остаюсь.

  • Анонимно
    28.09.2017 18:59

    А мне эта буча напоминает армию восьмедисятых. Комроты говорил :"снег должен быть ровный и квадратный, а трава зелёная и квадратная". И красили солдатики и ровняли траву и снег. Вопрос :"ЗАЧЕМ ????" Утыкался в один ответ :"устав требует порядка".
    и то что ресурсы тратить приходилось на фигню, вместо боевой подготовки всем по фиг.
    Есть УСТАВ!! Где действительно написано про ровные дорожки и порядок.
    Так и тут. Прикрыть спорной конституцией непризнанного никем кроме самих себя государства, бездарную трату 25 лет и кучи денег на обучение татарскому русского, с результатом 0.001% это то же самое что солдат красящий траву.
    И ни один министр образования рт за такие результаты не ответил.

  • Fandas Safiullin
    28.09.2017 19:05

    Прошу извинить за нелепую ошибку «Ибляминоввыместь» вместо «Ибляминовым».

  • Анонимно
    28.09.2017 19:37

    вот высказали родители желание: хотим чтобы дети наши изучали русский в объеме других регионов, чтоб как по всей России. И все переполошились, и стали кричать что татарский "зажимают"... Политика здесь явно за уши притянута. Просто дайте возможность желающим, право имеют, вообще-то...

    • Анонимно
      28.09.2017 20:45

      Сколько можно повторять, "как по всей России" нет такого. В каждой республике- по своему. В каждой школе даже может быть по своему. Объем определяется не часами, а набором тем. Кроме того, Россия это не страна русских, а имя РФ.

  • Анонимно
    28.09.2017 21:09

    Вот сейчас остыньте и подумайте. Переполох случился потому, что русские не хотят учить татарский. Перечитайте еще раз. Русские не хотят. Заставлять зачем? И почему это угроза татарскому языку? Выхода два. Первый. Сделать так, чтобы учить татарский было выгодно. Вариант второй. Оставить в покое всех, кто не хочет учиться.

    • Ильдар Абый
      29.09.2017 09:21

      я повторюсь, дело не только в желании. Если бы человек делал только то, что он хочет, возможно у нас не было нынешней цивилизации. Татарского не так много. По такой логике можно отказаться и от других предметов. Так же мигранты в Москве могут отказаться от изучения русского языка, например

  • Анонимно
    28.09.2017 21:29

    Очень надеюсь,что все обсуждения,"+" и *-* видны аппарату Президента РФ и Прокуратуре РФ. Даже по обсуждениям на данном форуме понятно,что татарский должен быть ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНЫМ!!! ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ,кем бы они себя ни считали:русскими или татарами. Принуждение в какой-либо форме обучению неродному языку-преступление. Уважаемая г-жа Аглиуллина и сотоварищи! Надеюсь,вы не думаете,что Президент РФ откажется от своих слов,извинится перед Вами и шаркнет ножкой? Хватит издеваться над русскоязычными детьми...учите татарский столько,сколько вам угодно,сохраняйте его,хольте и лилейте! Только в Татарстане творятся такие безобразия как: 1.оплата дет.садов в полном объеме,даже если ребенок не ходит по ув.причине 2.принудительное обучение неродному татарскому языку 3.шестидневка у школьников (за счет уроков татарского) 4.нет дет.садов и школ БЕЗ татарского языка 5.родителей заставляют покупать дорогие бестолковые татарские учебники и прописи и т.д. ..Даже если мои слова не пропустит модератор,данное письмо и фото учебников,заданий по татарскому,запись род.собраний в д.саду и школе уйдут в администрацию Президента РФ и в Прокуратуру РФ.

  • Анонимно
    29.09.2017 00:25

    Правильно, Табрис, молодец, так и надо, голову в песок и повторять, было всего два заявления, на митинги приходили всего два человека, на форумах в защиту русского высказывается всего 5 экаунтов и те фейковые. Не вижу проблемы - значит ее нет. Универсальный рецепт. Да, еще шапочку из фольги на всякий случай оденьте.

  • lileka
    29.09.2017 10:47

    Не пряником, так кнутом... сделайте обязательным знание татарского языка при поступлении на работу. Сразу все выучат)))
    Вообще обучением родного языка должна заниматься в первую очередь семья: папа и мама, бабушки... В школах татарский 5 раз в неделю это конечно перебор. Все будут знатоками языка, за то в больницах например хирурги станут языковыми криворучками)))

  • Анонимно
    29.09.2017 11:44

    Все 25 лет эту проблему обсуждают и затем законы принимают люди одной национальности,почему-то вообразив,что хорошо знают,что нужно всем остальным.В этом вся проблема.Если бы они при этом хотя бы были коренными казанцами,то мыслили бы более объективно и масштабно.А в них до сих пор сидит ностальгия по Атне,Дрожжаное,Актанышу.И говорят они о проблеме на русском,честно признайтесь,господа-ханы,что без русского языка и вы никуда,в том числе и в обсуждении любимой вашей темы.И вы лучше других знаете,почему вашу любимую тему нужно обсуждать по-русски:потому что иначе вы будете обсуждать ее в узком кругу.Уверенность-привлечь к теме широкое внимание-это говорить о ней по-русски!Хоть раз в жизни честно признайтесь,что и вы в жизни без русского языка никуда!

  • Ayrats
    29.09.2017 13:39

    "Дамир Исхаков: Это уже будет не государственный язык, а национальный язык татар. Татарстан теряет один из своих государствообразующих элементов. "

    Разве?
    Официально признано существование проблемы количества/качества существования татарского языка.

    Татарский язык не являлся ранее и не является сейчас государство-образующим элементом Татарстана. При этом Республика показывает приличные темпы экономического развития.
    По факту русский язык является связующим звеном для всех жителей Республики не зависимо от национальной принадлежности, как внутри, так и по всей России.

  • Анонимно
    29.09.2017 13:45

    Почему сельский парень Табрис пытается учить меня жизни?
    Я его не выбирал. Пусть навязывает своё мнение тем, кто его выбирал!

    • Анонимно
      29.09.2017 15:31

      А что, сельские парни идут вторым сортом? Поменьше спеси, товарищ.

      • Анонимно
        29.09.2017 15:46

        Он говорит про уровень его мышления, а не про место жительства.

      • Анонимно
        29.09.2017 15:53

        Может быть потому что не образован и не грамотен

      • Анонимно
        29.09.2017 16:00

        В Казани все кстати из села,все из крестьян,так что не нужно делить.

        • Анонимно
          29.09.2017 16:16

          Мои родители, дедушки и бабушки городские вообще-то... Не говорите за всех!

          • Анонимно
            29.09.2017 17:09

            Мои тоже городские, но слова Табриса поддерживаю и одобряю. И жалею, что среди городских татар нет подобного человека с похожей гражданской и народной позицией.

            • Анонимно
              29.09.2017 17:40

              Пришли к тому, с чего начали в заголовке статьи, у татар нет городской культуры...

      • Анонимно
        29.09.2017 17:54

        Кто его выбирал?
        За какие заслуги?
        Почему за татар говорит, может лучше от своего села?

      • Анонимно
        29.09.2017 17:55

        Может он в своём селе больше нужен?

  • Анонимно
    29.09.2017 15:37

    Почему русские вообще должны учить татарский язык? Чтобы 10 лет мучиться? Или они потом книжки будут на татарском языке читать? Или в театр татарский ходить? Или будут с кем-то по-татарски разговаривать? Или газеты татарские читать? Иди передачи по телевизору на татарском смотреть? А? Ответьте! Зачем русским детям учить татарский? Цель какая?

    • Анонимно
      29.09.2017 16:01

      Чтобы у тебя культуры прибавилось,у вас же не грамма культуры.

    • Анонимно
      29.09.2017 16:13

      Можно спросить и иначе. А татарские дети после изучения татарского языка в школе в течение 10 лет будут читать татарские книги и газеты? Будут смотреть татарское телевидение?

    • Анонимно
      29.09.2017 16:15

      действительно, для русскоязычного жителя РТ нет практической необходимости в изучении татарского, т.к. учеба, работа. общение. телевидение, интернет - все на русском

    • Анонимно
      29.09.2017 21:36

      Дело не в том, чтобы заставить русских изучать татарский язык, а в том, чтобы сохранить его среди татар. Зайдите в группу того же "Комитета русскоязычных родителей Татарии", там периодически появляются татары, которые говорят, что татарский им не нужен, периодически появляются дети от смешанных браков, которые говорят, что не хотят знать татарского.

      По Вашей логике, они должны учить татарский, а русские (и представители других народов) нет, но как их заставить, как отделить татар от всех остальных? Ответ - никак.

      Ведь каким будет эффект от введения необязательного татарского - у тех, кто татарский не учит, будет меньше уроков, чем у тех, кто татарский учит. Дети, надо смотреть правде в глаза, в большинстве своем учиться не любят, а значит многие будут устраивать родителям постоянные скандалы - "почему у меня больше уроков, чем у одноклассников". Так делать нельзя. Но и русский язык представители нац. меньшинств, по логике закона, должны знать столь же хорошо, что и русские.

      Значит для русских детей, которые, исходя из Вашей логики, не должны учить языки нац. меньшинств, нужно придумать другой обязательный урок. Часы уроков труда, например, увеличить. Тогда у детей - представителей нац. меньшинств не будет соблазна не учить язык своего нац. меньшинства.

      Далее, раз федеральный центр забирает у республик право обязывать всех изучать гос. язык (мне бы на этот счёт хотелось увидеть мнение Конституционного суда и, если будет, особое мнение судей), то хотелось бы усиления поддержки языков нац. меньшинств. Тут будет очень уместно вспомнить тот факт, что Россия до сих пор нератифицировала например Конвенцию Совета Европы о защите нац. меньшинств.

      • Анонимно
        29.09.2017 22:05

        Почему-то в Советское время не возникало никаких проблем и обид, что у татар на пару уроков больше...

      • Анонимно
        29.09.2017 22:08

        РФ, как член Совета Европы, обязана соблюдать обязательный базовый пакет документов СЕ для всех его членов. Так предписывает Устав Совета Европы, не имеет значения ратифицировала страна тот или иной документ из базового пакета или нет.

        • Анонимно
          30.09.2017 00:55

          Как раз к стандарту Совета Европы и привязан ФГОС. Хотите учить региональный язык - учите, пожалуйста. Вот вам соответствующий вариант образовательного стандарта. Совет Европы, узнав как у нас тут весело с татарским, вряд ли бы вступился именно за местный вариант навязывания языка.

          • Анонимно
            30.09.2017 15:10

            Ну так, пиши в Совет Европы, вряд он возьмет тебя под защиту, там всегда отстаивают права и интересы национальных меньшинств. А РФ, отменив национальный компонент в стандартах образования, запретив сдачу ЕГЭ на национальных языках и пр, прямо нарушает Европейскую хартию о языках национальных меньшинств. Кстати, сегодня РФ лишена права голоса в СЕ из-за политики в отношении Крыма и Украины.

      • Анонимно
        30.09.2017 08:42

        "Далее, раз федеральный центр забирает у республик право обязывать всех изучать гос. язык" У руководства республик да, забирает, но не у народа ! Народ волен выбирать учить ему региональный язык или нет!

    • Анонимно
      29.09.2017 22:03

      Я больше скажу: в татарских театрах половина татар с наушниками.

  • Анонимно
    29.09.2017 21:46

    Часы татарского пойдут на русский язык и литературу, откуда были отобраны часы 20 лет тому назад. Так что все будет нормально

  • Анонимно
    29.09.2017 22:02

    у тех, кто татарский не учит, будет меньше уроков, чем у тех, кто татарский учит
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/358986

    Татарский язык отнял у русских детей 5 часов русской филологии.
    Никто гулять не будет. Русские дети будут учить русский язык и русскую литературу не 4-5 часов, как сейчас в РТ, а 10-11 часов согласно 1 варианту ФГОС.

  • Анонимно
    29.09.2017 23:08

    Почему сельские обсуждают жизнь городских татар?
    Селу нужны рабочие руки!

  • Анонимно
    29.09.2017 23:11

    Когда дадите слово специалистам?
    Хочу услышать мнение признанных в научном мире лингвистов!

  • Анонимно
    29.09.2017 23:32

    Влияние предстоящих выборов усиливается как пресс. Толи еще будет...

  • КОНТРУДАР
    30.09.2017 19:22

    надо объявить русский язык диалектом татарского И вся проблема решена.

    • Анонимно
      1.10.2017 13:27

      Язык - это диалект, на котором говорит армия и флот. Такшта........... русский - это язык, а татарский - диалект.

    • Анонимно
      1.10.2017 18:48

      Ну да. Тут на страницах Б.О. было столько авторитетных академиков татарской истории которые чётко заявили, что в современном русском языке русского всего 5-7% всё остальное это татарские слова и выражения !

      Ну раз это так так в чём тогда сыр бор ????

      Зачем тогда население РТ заставлять учить два татарских языка ?

      • Анонимно
        2.10.2017 13:33

        Точно. Директор института татарской истории вообще говорит, что Москва это татарский город.
        Поэтому мы все говорим на московском татарском.
        Ну раз так зачем ещё учить принудительно казанско-татарский ?



  • Анонимно
    1.10.2017 22:00

    С завтрашнего дня будет работать Генпрокуратура. За ней- последнее слово. Кстати, один из директоров казанских школ сказал мне сегодня в частной беседе: "Ко мне придут из ГП, так я их расцелую. Наконец-то это безобразие закончится". Т.е мыслящие руководители понимают, что только курс на добровольность может реально дать шанс татарскому языку выйти из разряда ненавистных и подняться на качественно новый уровень.. А это вполне возможно, если татарский будут изучать по желанию и с желанием, реально будут разговаривать по-татарски, и не только на уроках.. Нужно учесть, что и качество преподавания языка улучшится, если, конечно, учителя татарского захотят стать конкурентоспособными, чтобы их предмет выбрали. Главное условие для этого - уроки татарского должны быть доступными и интересными для ребят.

Анонимно Анонимно

Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования